большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента Fatboy /


Fatboy

Откомментировал фильм «Царь»

В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных;
- бесплатное начальное образование (церковные школы);
- медицинский карантин на границах;
- местное выборное самоуправление вместо воевод;
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов);
- остановлены татарские набеги;
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!);
- запрещен рабский труд (источник — Судебник Ивана Грозного);
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз(!);
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились);
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов;
- за всё время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе.
17 комментариев

57717

Fatboy, Никто и не сомневается, что Иван Грозный много полезного сделал для России, и за это ему можно простить его маленькие шалости — садистские наклонности. Конечно это летописцы всё переврали, очернили гады святого старца.

Вы так перечисляете заслуги Ивана Грозного, буд‑то ни один царь ни до ни после него для России ничего хорошего не делал. Только почему‑то именно Грозный из всех царей прославился на весь мир как кровавый самодур и это не смотря на то, что времена были лихие и публичные казни были широко распространены. А он умудрился всех переплюнуть в жестокости. А что так восхищает вас в его политике? После его кончины Россия надолго погрузилась во мрак беспросветный.

Равенство установил между слоями населения? Вы серьёзно? и в чём оно проявлялось?

Рост благосостояния населения увеличился? За чей счёт? Какого населения? Вот налоги увеличились, вот это я верю.

Народ утопал в нищете, был голод, вы о чём вообще говорите? Вы ещё напишите, что рост населения увеличился в несколько раз.

Не было ни одного казнённого без суда и следствия? Конечно‑конечно всех судили по совести?

Такое чувство, что вы скопировали эту информацию даже не вникнув, что здесь куча противоречий.

Я вообще поражаюсь, когда слышу восторги по поводу Грозного, Сталина, Берии и т.д.

16 комментариев

Marko

57717, А вы наверное любите Горбачева, Ельцина, Хрущева — они же не были кровавыми тиранами по мнению западных историков Кулфейс

1 комментарий

57717

И ещё хочу добавить: Крестьян закрепощать начали уже в 1497 г. и дальше больше и больше,а вы пишете, что крепостничества в то время не существовало.

13 комментариев

AJIexander

57717, по мнению каких историков он был тираном? ты бы хотя бы история прочитал и разобрался в ней, по мнению предателей которые убежали в литву и от туда писали всякий бред? родственники бояр, которые своими интригами чуть не развалили в начале царствования престол и после смерти Грозного не распалась Русь потому, что уже при нем сформировалась в государство, а не кучку княжеств, не надо здесь «общеизвестными» фактами мозги нам промывать

12 комментариев

57717

AJIexander, отвечаю по пунктам:

1. Обращайтесь ко мне на Вы.

2. «история я хотя бы прочитал».

3. историк которому я доверяю — Черкашина И.А.

4. я ни разу не написала, что Грозный — тиран. Я написала, что он кровавый самодур. Это разные вещи. Вы читаете и пишете очень эмоционально и невнимательно, делаете поспешные выводы и резкие действия. И, скорее всего не только на этом форуме, но и в жизни. Поэтому часто натыкаетесь на често заработанную грубость.

5. интересно узнать фамилии тех предателей, которые писали бред из Литвы.

6. укажите нам всем «дуракам тёмным» каким фактам и источникам нужно доверять? Я думаю все с удовольствием почитают.

11 комментариев

BFG

57717, лучше вы напишите источники каторым можно доверять а мы посмеёмся

9 комментариев

57717

BFG, конкретно вы можете доверять источникам, которыми пользовался AJIexander


57717

BFG, а если серьёзно, то читала я не много: Карамзин «История Государства Российского», разные энциклопедические статьи, переписку Грозного с Андреем Курбским, Платонова, Соловьёва (инициалы не помню), ну и конечно заглядывала в Википедию.

А собственно, какие у вас конкретно ко мне претензии?

7 комментариев

BFG

57717, да никаких просто так котегорично заявлять что Грозный гавнюк или Грозный святой нельзя) мы никагда не узнаем что там на самом деле было, а то что пишут какието люди... я им не доверяю) темболее википедии!

6 комментариев

57717

BFG, Нет, ну что вы подразумеваете под фразой «какие‑то люди»? Это же не бабки со скамеечки и не мы с форума. Это же люди, которые изучают разные документы тех лет и переписки и церковные записи, переводят их, сравнивают. Википедия действительно даёт очень ограниченную информацию и из неё можно понять что Грозный — дальновидный политик. Он же действительно был очень образованным и начитанным по тем временам дядькой и это никто не отрицает, он писал даже какие‑то церковные псалмы(кажется так они называются) их до сих пор поют в церквях, но при этом он был и изощрённым садистом, которым стал в силу определённого стечения обстоятельств. Но это не оправдывает его жестокость. Согласитесь, что человека можно убить по‑разному даже «предателя». Можно удавить, а можно на сковороде поджаривать.
Ведь так можно и Гитлеровской политикой восхитится, сказать, что его оболгали и ничего не было из того, что ему приписывают, и войны мировой, и концлагерей. А ведь находятся же и у него поклонники.

5 комментариев

EgoMan

57717, я бы даже будучи не в теме разговора уже на этом моменте согласился с Вашими доводами :) Серьёзно.

ВКонтактeTwitterFacebook