Большая Тёрка / Мысли / Личная лента lordglyk /
Жил‑был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!» Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»
lordglyk, у меня сестре сделала замечание бабка в церкви, когда та, уже потеряв надежду, за мать умирающую пошла молиться и свечку ставить... сестра так ей ответила — что та закрестилась в ответ. и более в церкви сестра не ходит
а я ни разу не была, в православных. в католических была и в буддистских, а в православных нет
lordglyk, Некорректных людей везде хватает. Но по‑моему как‑то болезненно реагировать на них не очень умно. Их пожалеть следует. Но не презрительно жалеть, а по‑христиански опять же. Не хватает им сострадания и терпения к окружающим. Не могут и не умеют они осторожно научить и подсказать как правильно что‑то делать неофиту, а только попрекания получаются. Только представьте, как им тяжело так жить.
Но особенно печально, если человека, незнакомого с обычаями, так легко сбить с пути. Вот например у меня был очень злой преподаватель вождения в автошколе. Но я же не бросил из‑за него учёбу! :-)) Это было бы глупо. И не в деньгах дело (я учился давно, тогда было дёшево). Везде и всегда есть проблемы. Жизнь вообще не сахар и не елей. Но позволять обиде управлять мной я не хочу. Неужто она сильнее?
Например, вот показательное интервью. Каждый в нём увидит что‑то своё: кто‑то еще больше укрепится в вере, а кто‑то отвернётся вслед за ведущими.
katehon, шикарно он их умывает, что они аж беситься начинают. А вообще эти две ведущие раздражают, я как‑то смотрел передачу, где был другой батюшка и они там тоже перебивали постоянно, не давали сказать ему. Лично я остался непоколебим в своей вере. Другой вопрос, что, по‑моему, глупо из‑за хамской дискуссии, которую устроили ведущие, перестать верить. Чтобы укрепиться в вере нужно читать православную литературу и слушать/смотреть проповеди, кстати, того же Андрея Кураева.
lordglyk, Много лет назад было: мы с мужем только начали вместе жить и столкнулись с неприятной ситуацией, один ревнивый «друг» моего мужа от злости наговорил на мужнин крестик всякой гадости, когда был в гостях у нас, просто взял его с полки и сделал так. Мы испугались и решили сходить в храм — освятить крестик.
Пришли значит, стоим ждем служителя культа, он выходит (лицо кислое до безобразия) и тоном продавщицы совдеповского копторга интересуется, чего нам, собственно нужно? Мы трепетно объясняем, заглядывая ему в глаза и ища утешения. Он протягивает подносик и молча уходит за ширму с полученным крестом, через минуту возвращается, протягивает поднос. Муж берет крестик и от всей души начинает благодарить, но поп не убирает протянутый поднос, а скорее вытягивает руку, при этом его физиономия становиться еще кислее.
Вот в этот момент что‑то лопнуло внутри, пришло разочарование, а за ним отвращение. Мы положили деньги на поднос и больше в церковь не ходили. Никогда.
Amidala, вот вот. вот оно! да. в магазине одном часто тарится полный совсем поп (как четыре меня по весу, просто как гора) столько деликатесов берёт. именно деликатесов, а не еды. на кучу денег. а как же грех чревоугодия, отец мой? хочется спросить...
а в крематории мирно лама+поп+ещё кто в комнатёшке чаи распивают... я не буду долго писать. вспоминаю как мать умирала. я не верю, это... я не буду в общем.
не верю.
lordglyk, Если человек не верит в жизнь после смерти и в бога, тогда ему нет смысла соблюдать каноны и законы при жизни, так как после смерти отвечать за свои поступки будет не перед кем. Такой человек будет жить одним днем, по принципам лижбы сейчас жилось хорошо, будет хапать всего и побольше, особо не заморачиваясь совестью... Отсюда сегодня мы имеем такое общество и реальность, что страшно на улицу выходить... Суть басни такова, что люди сосредоточенные на традициях и обрядах веры, зачастую упускают её суть. Хотя я считаю, что традиции то же важны...
lordglyk, А еще грустно от того, что гордыня наша помыкает нами так как хочет. Вы посмотрите, мне сделали замечание! Мне указали на то, что я не правильно делаю. Как так? Дак как они смеют?
А может человек и вправду делает что‑то нет? Условно говоря заходит в грязных ботинках в чистый дом? Может просто попробовать смириться? Тем более, что шел человек не к старушкам, а к БОГУ. Коий смирялся и претерпевал за нас такое.....
P.S. Старушек не оправдываю, их просто нужно аккуратно, вежливо и с любовью ставить на место.
*****************************************************************
*****************************************************************
lordglyk, Так сюжетик один http://vkontakte.ru/video4373331_107647636
*****************************************************************
*****************************************************************
lordglyk, Слишком утрированно и притянуто за уши, во всяком случае в отношении нашей действительности. Я сам не ортодокс и в церковь хожу только за компанию, раза два показывали наши церкви иностранцам, никто и слова не сказал, по поводу одежды или то, что мы вообще не крестились.
Тем же кто и правда страдает от нападок со стороны других людей, категорически советую обзавестись мозгами — это крайне полезная вещь. В любом обществе, в любом окружении Вас могут осуждать и порицать, и это не означает, что Вы должны немедленно повестись на замечания изобразив на лице приступ стыда. В общем не будьте идиотами господа если чей‑то упрек кажется Вам неправомерным, отправьте упрекающего далеко и на долго...
P.S. А суть притчи, повторюсь, встречается любому человеку практически в любом коллективе, обществе. Всегда найдутся недовольные, критики и ворчуны. Если на всех обращать внимание и устраивать трагедию, то лучше сразу заказать себе палату на ул.владимировской.
lordglyk,
это проблема не только посещения церквей. в русской культуре, которая фактически сельская ( до революции в среднем доля крестьянства была 80% по губерниям, по отдельным — до 95%), понятия privacy нет как факта.
поэтому всем есть дело до всех, все всех учат. в автобусе, на лавочке, на улице и т.п. церковь — частный случай.
и еще тебе в копилку — женщинам делают замечания за хождение в храм в брюках и не пускают без платочков. это только в россии такой бред.
kolombinaa, Непонятна ваша мысль. Т.е. вера есть хорошо, а религия не есть хорошо иначе зачем их разделять? А если религия тесно связана с культурой и бытом общества, и формирует национальное самосознание, как например в России? Вот агенты западного влияния так называемые, сегодня, что бы из Российского общества сделать западное общество потребления, первым делом ведут информационную войну против православной веры, и вместе с тем выбивают из голов людей старые ценности и меняют их соответственно на новые (в христианстве например очень отрицательное отношение к ростовщикам и спекулянтам, к обману, много притч на эту тему. А либеральному обществу такие настроения только вредят, так как такое общество живет по принципам «дарвинизма» естественного отбора... Религия это так сказать путь общества к гармоничной жизни во всех её сферах, и тесно связана с верой (в существование бытия после смерти), по этому разделять их нельзя.
lordglyk, замечательная притча. с вашего позволения, стырю себе вКонтакт, в заметки =) в Бога, (как такового) не верю где‑то уже лет 5–6... После того, как посмотрела «секрет» и увидела в себе спокойную силу. Внутри. Я всё могу сделать САМА. Просто сама. Религия (церкви, храмы, прочее) — это спекулирование душами. Спекулирование верой. Это как минимум, некрасиво и как максимум — гадко и отвратительно. Если ты веришь — зачем тебе куда‑то ходить? (это для тех, кто верует) — обратись к Богу сам. Через свои мысли, можешь вслух прочитать молитву. Да даже просто попроси у Него что‑то. Сам. При чём тут церковь??? Как памятник архитектуры — пожалуйста. Как лексус батюшки, стоящий за углом, а сам он смиренно стоит с табличкой «подайте на строительство храма». Низко, подло и мелочно.
притча не в укор церквям, а в уличение подобных старушек, которые действительно за соблюдением «правил» забывают о смирении и сдержанности.
Afroamurka, очень грустно такое слышать... вот даже руки опускаются и аргументы пропадают...
сила в каждом — да, всё можешь сам? — нет! иначе почему как только человек попадает в беду, сразу же вспоминает о Боге... даже неверующий!
в храм человек идет чтобы быть ближе к Богу, Иисус говорил: «...там, где двое или трое соберутся во имя мое, там и я посреди них»
вот про Лексус батюшки — вообще отдельная тема) кто сказал, что подобный служитель церкви святой и нет у него грехов? не все, слава Богу, такие искушенные)
а сборы в храме идут на ремонт и строительство храма, на пищу для бедных прихожан и служителей! они ведь днями и ночами несут службу в церкви, у них не по одному ребенку, а служба у них одна — в храме... так откуда, простите, им брать деньи на существование?!!
не стоит так грубо рассуждать, наблюдая лишь внешнюю сторону медали!...
Afroamurka,
Мне интересно, как ты думаешь — откуда у священников берутся лексусы? С пожертвований? ))))
Есть еще богатые прихожане, которые делают священником дорогие подарки — квартиры, машины. Сам знаю священника которому подарили 4-х комнатную квартиру в обмен на его двухкомнатную (26 м2), где он жил с женой, 6 детьми и неходячим отцом. Там все двухэтажными кроватями заставлено было — как на зоне.
lordglyk, Сама я верующая, но смысл все же есть тут...всем известно, что церкви в наше время собирают мноого денег. Например житель Белокурихи, священник, там самый богатый человек города (деревни). А по поводу того, как в церкви себя вести...есть конечно нормы, что женщинам с не прикрытой головой нельзя заходить и т.д., но я часто ношу джинсы и захожу поставить свечку в них...думаю, Господь меня от этого меньше любить не станет..
Так что пока народ будет верить в Бога, это будет приносить церкви деньги..а людям необходимо во что‑то верить...
Elen89, верите как? по воскресеньям. а остальное время работаете? деньги получаете? в паспорт давно заглядывали? почему себя клеймить позволили? золото носите? Почему в церковь ходите? не знаете даже во что верите? Ведь сказано в откровении: будет второй зверь, только рога он имеет подобный агнчим, все в брюликах и золоте, и указан опозновательный знак: будет показывать чудо — огорь низвергаемый с неба. Это «чудо» каждый год по ящику показывают — называется божественный огонь в иерусалиме. Так почему вы зверю поклоняетесь? а символ его — голова имеющая рану от меча но как будто жива — римляне исправили одно слово — рана была от копья. Иисуса на кресте добили копьем, а потом религиозные «отцы» сделали из него символ веры, воскрешение. Так еще раз задам вопрос — почему тогда зверю поклоняетесь, в звере живете, клеймо 666 имеете в паспорте в углу каждой страницы, прямо на чело (лицо — фото ) и говорите что вы верующая?
lordglyk, кстати, здесь есть кое‑какая информация для размышления по поводу религии и государства
lordglyk, что бы говарить о чем то, темболее о такой теме как вера, надо хоть раз это испытать? вы были в храме? на месе на служении? в католической христианской? там нечего это нет, и не кто тебя ругать не будет, да есть N‑ное количество правил которое надо соблюдать, но они просты для усвоение.... А застовлять кавото, усомнится или не усомнится в вере, я думаю вы не облодаете такими провами... Каждый воелн сам выбирать
lordglyk, А что удивительного? Есть два совершенно различных понятия — вера и религия! Вера — сугубо личное дело, направленное непосредственно к объекту веры — к Богу, тут можно верить или нет. А религия — общественная выдумка, с множеством излишних для веры наворотов, да она и не может заставить верить, она говорит «так надо». Религия создана лишь, чтобы учить морали, нормам обращения с людьми (10 заповедей и прочее), а для повышения, так сказать, эффективности этого учения, религия привязывает его к вере. Роль религии велика в формировании общественной морали, добродетелей, в воспитании общества, но Бог есть Бог, и вера в него к религии во многом даже не относится.
lordglyk, каюсь не читал что ниже писали... но все‑таки: «Неправильно крестишься!», «купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!» может быть и в самом деле стоит :) или уж вообще не ходить, если уж элементарных канонов православия не знать.. возможно лучше верить во чтото свое, в высший разум там и тд. и тп. это не к чему не обязывает, и даже знать как креститься не надо.
Народ, извиняюсь канечна, но церковь это не музей праведников, церковь это больница...ходят туда те люди, кто осознаёт, что они виновны перед Богом, что за грехи будет вполне реальное наказание и они нуждаются в спасении. Большая часть тут как видно считаю себя пусть и не святыми, но немнога праведными) Ругаться на других и искать оправдание себе, чтобы не ходить в церковь это дело не хитрое...
Apologet, видать ты тоже не чуть не понимаешь о чем пишешь, если сравниваешь церковь с больницей, да? Объясни только одно, в чем ты сейчас обвиняешь ту «Большую часть»? Почему думаешь, что кто‑либо в целом пытается тут оправдываться, чтобы не ходить в церковь? Откуда такие выводы, каковы основания на это? Может ты просто пытаешься показаться таким искренне‑верующим, посещающим церковь человеком, в отличие от других, небоснованно смеясь над ходом мыслей людей, который тебе может не совсем понятен?
lordglyk, лично я не верю не в бога не в церковь вера может быть только своя в любимого или родного человека.
в церквях как они называют себя служащие стали свиньями был друг поп или кто он там ( не важно ) он при нас взял от нового русского за что то там машину не такую отличную конечно но нормальную иномарку, жрал за столом как свинья и он и половина кого я знаю сами своими устами говорили дурость всё эти веры. а что фанатики, иудисты, буддисты — хрень это всё полная люди сами себе выдумали что то поверили и помешались весь цикл.
а что про наше государство мы люди нас людьми назвать нельзя мы убиваем,воруем,бомбим, насилуем. мы уничтожаем сами себя мы нелюди открыть глаза надо всем нами всеми движет ненависть коррупция и власть.
(была бы возможность уничтожил бы всех без исключения на всей земле и построил бы свой новый мир без всего этого дерьма а то мы так и так скоро вымрем) жаль что всё так(
afonia, то что вы называете государством — это терион, в переводе с греческого «зверь», тот самый, что описывается в откровении. если вы хотя бы его почитаете. то поймете, что из каких государств состоит зверь, какие его задачи, что такое 666, и какая страна уже клеймила всех граждан этим числом, кто сейчас остался из последних праведников, и кто кого и за что бомбит. а что еще важнее — так это то, почему некоторые «видят», а многие пытаются понять, но ничего не выходит.
lordglyk, церковь должна быть в себе. Все остальное — это религиозное объединение людей. с целью решения задач. Задачи у конфессий разные. Это долгая тема, поэтому кому интересно пишите, поговорим отдельно. А в целом, церковь в себе, как закон. И закон должен соблюдаться ежесекундно, а не в пятницу в церкви со свечкой. Этот закон должен быть выше своих интересов, и выше самой жизни. Когда это наступает, в душе наступает покой, сила и вера, призма бытовухи спадает с глаз, и начинаешь видеть безумие окружающего мира, правду и ложь.
lordglyk, притча какая то новая..., книжка как вести себя в церкви..., да это на анекдот больше похоже, ... руки..., ...стоишь..., ...не так одет..., этот анекдот говорит о том, что в настоящее время появилось столько ответвлений от православия, что простому обывателю и не снилось и каждая ветвь толкует веру в бога по своему (см. мнения старушек), так как им надо. А в эпоху нынешнего не только правового но и духовного нигилизма, каждый человек который обращает свой взор к богу в тяжелые дни, становится жертвой т.н. церквей евангелистов, адвентистов и т.д и т.п.(слово божье, зажги свечу), которые ждут конца света под землей, отвергают медпомощь для своих детей.......православные очнитесь! Бог у каждого в душе и в поступках!
lordglyk, многие думают что верить можно и нужно только в храмах и церквях, а вера она повсюду, и молиться можно дома, скажу честно, я крещеный, но не то чтобы не верующий, просто никогда не молился и не обращался за помощью к «господу», когда прижмет возможно и пойду в церковь, но никогда не буду настолько верующим, чудес не бывает, всё в наших руках, и умный найдет применение деньгам, глупый пойдет и отдаст их в храм\любое другое сообщество, где так же дурят голову
Испокон времен религия была второй властью, которая наравне с Монархом могла управлять страной ибо священослужители заявляли, что говорят от имени бога и люди боялись расправы бога, так же как и казни
сбор денег производился постоянно и денег там было больше чем в гос. казне
повторюсь: верить или нет — дело каждого ибо вера и надежда — порой последнее что остается у людей и никто этого не отнимет
lordglyk, Господь сказал: « Се, стою у двери и стучу. Если кто слышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему». Скажите честно не кривя душой — кто Вас не пускает ко Христу кроме Вас самих? И не надо обвинять в этом «попов толстых, покупающих диликатесы и с кислыми рожами», «злобных прихожан, делающих замечание» и т.д. Кроме Вас никто не виноват, что Христос до сих пор не может войти к Вам.
возникновение религии уходит корнями гораздо дальше нынешнех вер — кто добился болтовневей и гримасничением долю от мяса добытого мамонта — стал шаманом, и зкарепил ото место за собой — задницей то рисковать не надо....
нынешний кумир церкви водил за собой толпу бездельников, не пахал не сеял не торговал
хотя нет торговал — болтовней
то же делают и попы и для этого еще и учатся в семинариях
не пашут не пекут хлеб не двигают науку
а продают трундеж и пудрят мозги тем же бабкам
и что делать в месте их сосредоточения — искать веру????
Как там, в церкви, можно оказаться? В поисках Бога? Так его там нет и не было скорее всего никогда. С чего я, веря в Бога, буду верить и какому нибудь попу или ещё кому‑то из служителей? Я их не знаю, я не знаю чем они занимаются, насколько они чисты и насколько сильна их вера, я не знаю их мыслей, не знаю что есть для них Бог. Для них служение в церкви — простая, обычная, работа за деньги, ничего общего не имеющая с Богом. И если кто верит в Бога, то не нужно путать её с верой в служителей церквей.
Считаю что помолиться и поставить свечку можно дома. Единственная необходимость там побывать — покрестится.
Я крещеный. Но я не молюсь и не ставлю свечей (церковных). Я не говорю о Боге (этот пост — исключение). Но верю в Бога. И никакой храм мне для этого не нужен.