большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

21 сентября 2010 в 20:16

Shiftj7, серьезно и без шуток. Подработать можно, но только педагогом или в творческой сфере(но на это меня просто физически не хватит). Думаете я бы на 1212 домой ездил бы былб больше.

9 комментариев

21 сентября 2010 в 20:19

Shiftj7, При этом, приведу грубую статистику, зп у 70% чиновников от 8 до 35 тр. Вот и подумайте, правильны ли вообще эти стереотипы и слухи?

DilanHant

21 сентября 2010 в 20:50

K‑A-F‑F, Объясните мне, рядовой чиновник, почему у меня почти нет горячей воды, раскопанную возле дома яму не асфальтируют уже год, и зарплата такая маленькая? (просто рефлекс на слово чиновник ) P.S. 22 т.р. ого !!

35 комментариев

Salmon

22 сентября 2010 в 01:56

DilanHant, зарплата маленькая — потому что не хочешь больше. Хотел бы нашел уже где больше получают и устроился.

32 комментария

22 сентября 2010 в 22:51

DilanHant, Но это вопросы входящие в полномочия мэрии, а не обл.правительства. А мэрия и обл.правительство это не одно и тоже — совершенно разные организации и структуры.

По самому вопросу. Лично я и моя должность не предполагает достаточную компетенцию, ответственность и полномочия по данным вопросам. Я работаю совершенно с другими вопросами и отвечаю за них.

Но попробую ответить.

1) «почему у меня почти нет горячей воды». С данным вопросом советую обратиться к компании, которая представляет вам эту услугу(водоснабжение), а также к управляющей компании. Они вам должны дать объяснения. Ну и не забывайте, что именно мэрия отвечает за жилищно‑коммунальное хозяйство в городе.

Вообще в целом по городу эта ситуация ненормальна и недопустима. Так что Справедливый вопрос.

2) «раскопанную возле дома яму не асфальтируют уже год» — также советую для начала обратиться в вашу управляющую компанию, если оттуда не последуют объяснения и меры, то в районую администрацию или мэрию в соответствующую структуру.

К сожалению более подробно и результативно ответить не смогу ввиду своей недостаточной компетенции по этим вопросам.

Скажите, Улицу и номер дома, я попробую узнать в чем там дело и возможно помочь правильным советом.

По поводу зарплаты, ну это целый вопрос для дискуссий. Лучше я вам пожелаю благополучия. Может посоветую найти работу с более приемлемой зарплатой.

GreenStyle

21 сентября 2010 в 23:41

K‑A-F‑F, расскажи вкратце чем занимаешься на работе, что входит в круг обязанностей, какие вопросы решаешь. Всегда было интересно чем занимаются чиновники. Я как рядовой прохожий, не имеющий знакомых в ваших кругах, понятия не имею что вообще происходит в стенах администрации.

22 сентября 2010 в 22:57

GreenStyle, я финансист. Главный специалист по должности. Работаю с планированием, прогнозом и исполнением бюджета области, много вопросов аналитического характера. А также участвую в написании проектов Закона ( Самый вам известен — это Закон о бюджете, последний трехлетний на 2011–2013 гг.), заключении на них. Также проверяю отчетность. Кроме того пишу доклады руководителю, вы часто можете их слышать по телевизору или радио. Вобщем специалист‑аналитик в финансовой сфере.

lordglyk

22 сентября 2010 в 00:29

K‑A-F‑F, друг, а что за митингующие были? странно, что никто из оппозиции не в курсе.

22 сентября 2010 в 02:09

lordglyk, Бобры были. Могли и камнем кинуть. Хорошо мы туда по делам не заходили.

22 сентября 2010 в 12:18

lordglyk, Это льготники по строительству. Я прекрасно их понимаю, понимаю их проблемы(среди них у меня есть друзья). Но это совершенно не в моей компетенции, это не моя область, я даже права не имею за это отвечать( а если попытаюсь, то улечат в превышении полномочий). И даже если бы я хотел бы им помочь, просто бы не смог ничего сделать, я впринципе не касаюсь этой отрасли.

Это тоже самое, что обвинять учителя математики в том, что другой учитель литературы плохо справляется.

И ладно люди высказывают мнение. Я уважаю и примаю это мнение.

Но когда говорят — ты плохо работаешь — это мнение(критика). А когда говорят просто «ты вор» — это оскорбление.

Я стараюсь добросовестно выполнять свои обязанности и решать свои вопросы в соответствии с НПА.

И, конечно, мне не приятно, что на основании обычного стереотипа(т.е. абсолютно безосновательно) называют вором.

Ссылка на НГС: http://news.ngs.ru/more/72878/

Ziriael

22 сентября 2010 в 00:52

K‑A-F‑F, Жень, а тебе это так надо?Люди никогда не поверят в то, что зп у нас маленькие и на работе не пальцем в носу ковыряем. Люди всегда найдут повод сомневаться...вспоминается анек про слепую девочку и тазик пельменей...

21 комментарий

LordLev

22 сентября 2010 в 00:55

Ziriael, а чем в носу ковыряете? если не пальцем

22 сентября 2010 в 01:58

Ziriael, Не... ну я просто анархист... (ты знаешь прекрасно "что бы я не сделал, всегда найдуться противники и дураки, которые всегда поддержат") Просто паря принял близко к сердцу:)

9 комментариев

22 сентября 2010 в 12:20

Ziriael, Просто постоянно закрывать глаза и терпеть тоже надоело. Неправильно это. Ладно я, мне за коллег обидно.

Anya-brelok

26 сентября 2010 в 10:47

Ziriael, Конечно не поверят, все привыкли, что все чиновники воруют, а тем кто этого не делает надоедает что на них срут, и тоже начинают воровать, чтоб то, что про них говорят имело хоть какое‑то основание ( читай чтоб не обидно было).

Можно сравнить с кортошкой. Купил я на рынке мешок картошки, пришел домой, а она вся гнилая... Не буду же я выискивать из этого гнильля ту единственную хорошую картофилину? я либо всё выкину, либо пойду обменяю.

Никто не спорит, везде, во всех слоях есть хорошие люди, и среди чиновников, и среди милиции ( или уже полиции?) и тд, но их невидно на фоне всего остального говна.

LordLev

22 сентября 2010 в 00:54

K‑A-F‑F, тыж чиновник. а ведёш себя как первокласник. Ты как будто первый раз видиш и слышеш о подобных ситуациях. Те люди и конкретно тот чувак который орал на тебя являются тупым скатом и место им на бойне или в загоне. Они винят тебя и других считая что изза вас они ссучились. Они настолько тупы что немогут понять что тупым стадом баранов делают они себя сами. Пресовать их всех и за шкварник в милицию как со скотом. Другого они незаслуживают. Дави их любыми законными способами пускаю знают своё место бараны.

7 комментариев

22 сентября 2010 в 02:07

LordLev, Не прав ты, такие же люди... Скажут прыгать и будут... и повыше. Обещал я одной журналистке, (причём не плохой) на тыщу знаков заметочку‑в недельку про одно предприятие. ГлавРед нас нецензурой бранью успокоил. Низзя нам против производств поддерживаемых городом (читай ЕДИНОРАСТАМИ) вёрстки делать.

armor62

22 сентября 2010 в 11:26

LordLev,так точно,мой фюрер,а лучше расстрелять на месте из пулеметов и оставить на месте чтоб другим не повадно было пока не зованяют

22 сентября 2010 в 12:30

LordLev, В некоторых моментах я согласен. Только я не сторонник радикальных мер=) Благодарю за поддержку.

Я все могу принять, но 2 момента никак не понимаю:

1) Зачем всех гонят под одну гребенку — почему от этого страдают невинные люди.

2) Я не могу понять и никогда не понимал оскорблений.

LightO

22 сентября 2010 в 14:34

LordLev, ты какой‑то неадекватный.

DrAlex

22 сентября 2010 в 15:09

LordLev, Осеннее обострение?

barirrra

22 сентября 2010 в 02:05

K‑A-F‑F, терпи, чувак( каждый сам выбирает свой путь..

7 комментариев

22 сентября 2010 в 12:31

barirrra, Да, согласен. Я выбрал такой путь и понимал последствия. Но правильно ли постоянно закрывать на это глаза и терпеть?

Salmon

22 сентября 2010 в 02:05

K‑A-F‑F, поведение толпы и конкретного человека радикально различаются.

Человек в толпе, возможно на самом деле тот еще тихоня и очень спокойный, но в агрессивно настроенной толпе может и убить. Такие дела.

Митингующие — это бездельники, которые винят во всем окружающих людей, в большинстве своем, особенно государство и людей, которые хорошо зарабатывают, ибо человек, который нормально работает, не для галочки, а реально работает не будет обвинять никак не причастных людей, и вообще кого‑либо кроме себя.

Вышел бы продажник какого‑нить рекламного агенства, поверь, они бы и продажника вором назвали : )

Помнится как‑то раз общался с отцом одной девочки(он пришел неожиданно домой : ) ), када ему стало интересно сколько я зарабатываю, я назвал сумму, он уточнил, честным ли это способом, официально ли все, и все‑равно он на меня смотрел как‑то не так... неприятно было.

Кстати расскажи, чем ты занимаешься : ) Неужто нигде не откатить?)

barirrra

22 сентября 2010 в 02:14

Помнится как‑то раз общался с отцом одной девочки(он пришел неожиданно домой :)

у меня такая же история была, только отец мальчика пришел

armor62

22 сентября 2010 в 11:51

Salmon,вроде большой мальчик,а мозгов как у первоклассника.Митингующие далеко не бездельники,им просто больше досталось от чинуш

22 сентября 2010 в 12:35

Salmon, Я не обвиняю всю толпу, хотя возгласы типа: «Администрация‑власть воров», «Афиристы нанимают аферистов» мне не понятны и считаю их безосновательными. Да нашелся кто‑то один выкрикнул это и действительно это НЕ значит, что вся толпа так считает на мой счет, согласен.

Я финансист, занимаюсь планированием бюджета, гл.специалист. Возможностей таких как откат нет как и у большинства чиновников, а если бы были (отвечаю за себя) — я принципиально на это не пошел бы. Себя уважаю.

22 сентября 2010 в 03:17

K‑A-F‑F, не плохая зарплата кстати, для рядового. У нас в Областной научной библиотеке начальники отделов больше 18-ти не получают, а ведущие специалисты вроде меня 12-ть в лучшем случае имеют. Страшно подумать сколько получают не рядовые чиновники :)

P.S. Недавича до 22:00 задержался, а по мелочам не счесть, да и мероприятия общероссийского уровня готовить, это тоже не репу чесать :)

21 комментарий

22 сентября 2010 в 12:38

Marlog, справедливое замечание. Могу только пожелать удачи и благополучного будущего. Я работаю душой за светлые идеи.

Я не сомневаюсь, что все мы именно зарабатываем свои деньги, а не получаем.

18 комментариев

katehon

24 сентября 2010 в 01:49

Marlog, а вот и свежая новость)

Чиновников и пенсией не обидели

Caribas

22 сентября 2010 в 04:47

автору советую идти работать в Эльдорадо продавцом, там, если суетиться, можно более 22 в месяц сделать. да и после работы задерживают редко, не придёться за бесплатно работать, и никто вором называть не будет и зарплата больше. А там дальше кредит возьмёт, да купит автомобиль и не будет на автобусах ездить. Чиновником‑то у нас, оказывается, херово работать, продавцы с говноменеджерами и то больше получают

Masian28

22 сентября 2010 в 12:03

Caribas, только после 30 лет задумаешь, а чего ты добился и что делать дальше

22 сентября 2010 в 12:39

Caribas, Благодарю за совет, принял к сведению. Но мне нравится моя работа и платили бы мне в 2 раза меньше — все равно не смог бы уйти. Я работаю душой и идейно. Можете мне не верить, конечно, но такие люди еще живут среди нас.

burchuk

22 сентября 2010 в 22:17

Caribas, ага, прям сама скромность ...

...Сибирские губернаторы отчитались о своих доходах, как того потребовал президент. В числе последних свою декларацию опубликовал губернатор Новосибирской области Виктор Толоконский, который заработал в 2009 году меньше 1,9 млн рублей. Совокупный семейный доход четы Толоконских — практически самый низкий в Сибири. Меньше новосибирского губернатора и его жены в 2009 году получили только супруги Тулеевы. Данные о доходах первых лиц Сибирского федерального округа обобщил корреспондент НГС.НОВОСТИ...
Подробнее: http://news.ngs.ru/more/64100/

У новосибирского губернатора никакой собственности, кроме половины квартиры площадью 305 кв.м. нет. Второй половиной, вопреки ожиданиям, обладает не супруга Виктора Александровича, а его дочь. У жены губернатора Натальи Толоконской, в соответствии с поданной декларацией, вообще никакого имущества нет.
Подробнее: http://news.ngs.ru/more/64100/

и где тут средняя зарплата в «22 т. р.»

22 сентября 2010 в 23:59

Caribas, ты не понимаешь! Он работает «душой и идейно». Товарища план Путина вставляет

Dima-K

22 сентября 2010 в 07:11

K‑A-F‑F, зп действительно не айс, продавец — консультант в евросетке в удачный месяц 20к зарабатывает. мой тебе совет — подай в суд, надеюсь этот человек поймёт, что нужно нести ответственность за свои слова и действия

Masian28

22 сентября 2010 в 12:04

Dima‑K, прод‑конь в удачный месяц в среднем 100 получает, а 20 это в обычный

22 сентября 2010 в 12:40

Dima‑K, Я же тоже человек и понимаю, что оскорбивший меня доведен до отчаяния. И сейчас я усиленно ищу причину не делать этого. А так с вами согласен.

Mefisto

22 сентября 2010 в 07:52

K‑A-F‑F, дело в том, что не все ж чиновники таковы. Зато кое‑какая часть заработала такую репутацию для всех. ;)

9 комментариев

22 сентября 2010 в 12:41

Mefisto, Так вот это и печально и обидно. А все время закрывать глаза и терпеть тоже неправильно. Они возмут завтра и действительно мне камнем засандалят. А за что, собственно?

8 комментариев

matreshka

22 сентября 2010 в 08:06

K‑A-F‑F, ура мы зарабатываем больше чиновников,жаль нам в..з..я..т..к..и брать нельзя

ZmeiKa

22 сентября 2010 в 10:51

matreshka, ой плюсуууую))))

22 сентября 2010 в 18:39

matreshka, Я ярый противник бюрократии и коррупции. И считаю, что всем взяточникам (в независимости от размера взятки, хоть 100 р. хоть 1000 евро) должен полагаться позор и порицание.

Я от шоколадок то всяких отказываюсь, а вы взятки...

И вообще слово «взятки» в наших стенах произносить сродни сроку (но это я грубо конечно). Люди в синей форме бдят и я на их стороне.

ZmeiKa

22 сентября 2010 в 10:56

K‑A-F‑F, доведённые до отчаяния люди не будут наверное выянсять, высокопоставленный вы или рядовой. Я думаю, они рассуждают так, что и ты потом таким же станешь, у тебя всё впереди ещё (ну отчасти правильно). Конечно, подать в суд ваше полное право, но и с пониманием к людям можно ведь отнестись, они не от хорошей жизни пришли к зданию администриции.

22 сентября 2010 в 18:58

ZmeiKa, Вот в том то и дело, что они требуют, чтобы их слушали, разбирались, уважали и вникали в их проблемы, а сами не разбираясь гребут всех под одну гребенку, под один стереотип. Правильно ли это?

Правильно ли утверждать что‑либо на основании стереотипов, предвзятости, слухов, субъективности, дикой некомпетентности и экстрасенсорных способностей? Являются ли эти аргументы основанием для правды? Почему это так и накак по другому то?

1)"ты потом таким же станешь, у тебя всё впереди ещё". Вот смотри. Вот мне интересно. Собирается некая масса людей и без моего участия решают за мою жизнь? Кем я буду и что буду делать. Это разве правильно? С чего ради то они так решили и никак по другому? Это раз. Лично я не верю в экстрасенсов и предсказания и мне вообще не понятно как можно строить утверждение на предсказывании будущего.

Лично я понимаю, уважаю этих людей. Среди них у меня есть несколько знакомых даже. Но это же не повод взять и оскорблять всех подряд. Они даже не в курсе работаю я там или нет, а уже все решили. Вот так у нас и рождаются слухи и стереотипы. Это печально.

Благодарю за мнение.

fat8-9

22 сентября 2010 в 11:29

K‑A-F‑F, лишь один вопрос.ГДЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ КОНКУРС?)))видимо кто‑то стырил...

fat8-9

22 сентября 2010 в 11:34

ну а если без шуток и по теме,по роду своей деятельности сталкиваюсь с чиновниками.Все без исключения г..полохие люди.енто у тя возраст такой,милай.пооботрёшься,блажь пообсыплется,и станешь рядовым нормальным ЧИНУШЕЙ.удачи

22 сентября 2010 в 12:43

fat8–9, вскоре будет возобновлен. На форуме уже расположена информация. В октябре планируется полностью его завершить.

armor62

22 сентября 2010 в 11:34

K‑A-F‑F,не понимаеш,сам и не воруеш,но косвенно другим ты помогаеш.Прав классик‑он чином от ума освобожден

22 сентября 2010 в 18:49

armor62, Да с чего ради решено, что я кому то помогаю воровать? С чего это ради так? Я так не считаю, и могу это утверждать.

Marko

22 сентября 2010 в 11:48

K‑A-F‑F, т.к. государство не выполняет своих социальных обязательств перед населением — не строит детсады, дороги, больницы, театры, школы и т.д. то общий лозунг данного митинга в целом можно назвать логичным. Личное оскорбление считаю недопустимым.

Нужно просто углубиться в суть проблемы:

1) С 2000 года число чиновников выросло на 600 тыс человек

2) Объём коррупции вырос в 10 раз

3) Не могут «пробить бабло» на строительство метро и третьего моста

4) Посадили семью Солодкиных, которые занимали высшие посты в области. А мэр и губер начали покрывать их — писать Путину малявы‑ходатайства...

5) Вместо Толоконского поставили губером не свежее лицо, а из той же «семьи». Это даёт жителям «надежду» что прежний курс на деиндустриализацию и превращению города в барахолку сохранится.

6) Цены в магазинах на продукты питания и одежду такие же как в Москве, а зарплаты ниже в 3–4 раза.

Не вижу ничего удивительного в митинге, т.к. народ считают былом, которое не сможет само выбрать себе нормальных мэра и губернатора. А те же митинги при полном контроле над СМИ местными властями никак не освещаются. Про этот конкретно митинг слышу впервые.

10 комментариев

fat8-9

22 сентября 2010 в 14:55

Marko, плюспятьсот

22 сентября 2010 в 19:29

Marko,

1. ну предположим что не 600тыс чиновников, а 600тыс госслужащих. А это далеко не одно и тоже.

2. интересные цифры — закрепи ссылкой. Кто считал, за какой период. Так просто слова, не аргумент. Коррупция безусловно есть, не спорю.

4. Ну собственно Толоконского уже тихо мирно на покой отправили — отстранили от фин. потоков без скандала. Через пару лет может и уголовное дело заведут.

5. Поживём увидим.

6. Тут согласен, ничего не попишешь.

http://news.ngs.ru/more/54929)

25 сентября 2010 в 23:46

Marko, Я лично ничего не имею против данного митинга и вообще не являюсь противником этих мероприятий, кроме того я сам неоднократный участник митингов (разного рода конечно же). Я выступаю за свободу слова и выражения мнения. Но противник публичных оскорблений и необоснованных (или обоснованных некомпетентно) утверждений.

Да, в Новосибирской области имеется ряд острых проблем. Я согласен. Но это не значит, что ничего не делается. Теперь давайте по порядку.

государство не выполняет своих социальных обязательств перед населением — не строит детсады, дороги, больницы, театры, школы

1) "государство не выполняет своих социальных обязательств перед населением"

Итак, речь идет о социальных обязательствах.

- Разве не выплачиваются заработные платы работникам бюджетной сферы? (учителя, врачи итд.)

- Разве не выплачиваются пенсии?

- Разве не выдерживаются и не компенсируются льготы?

- Разве не оказывается гос-я социальная поддержка?

- Разве не оказывается социальная помощь социально незащищенным слоям населения, инвалидам, труженикам тыла, ветеранам ВОВ и иным отдельным категориям граждан.

Меры социальной поддержки в расходах областного бюджета это самый крупный раздел расходов. Только Бюджет Новосибирской области направляет на эти цели около 17 млрд. рублей ежегодно. И эти средства имеют адресный характер, что значит доходят до конкретного получателя. Вы этого не знали? Расходы на меры социальной поддержки - самые крупные расходы областного бюджета уже более 5-ти лет.

И прежде чем писать, что государство не выполняет своих социальных обязательств и утверждать тем более это, может быть сначала изучите вопрос. А то оказывается вы утверждаете то о чем даже не имеете понятие.

В итоге хочу сказать, то что утверждение, что гос-во не выполняет своих социальных обязательств абсолютно неверно! Прошу изучить вопрос о социальных обязательствах, о их видах, особенностях выполнения этих обязательств в Новосибирской области и тогда уже делать выводы.

2) "детсады, дороги, больницы, театры, школы"

а) Детсады. Я согласен с вами, что Новосибирск столкнулся с острой проблемой и ситуация в части дошкольного образования в области сродни с катастрофой, о чем нам говорят последние социальные взрывы и протесты. Сами чиновники признают эту проблему, возможно ошибки в прошлом, поэтому предпринимаются серьезные и большие по своему составу меры. Но нельзя решить эту проблему за 5 минут. И я думаю вы прекрасно это понимаете. Меры которые предпринимаются имеют следующие основные направления:

- кап.ремонт имеющихся дет.садов; (например, http://news.ngs.ru/more/65717 , http://news.ngs.ru/more/57859

- строительство новых детских садов

Вы неправы в том, что сады не строятся и вот вам подтверждение:http://news.ngs.ru/more/42575/ , http://news.ngs.ru/more/42450 (хотите еще примеры построенных садиков?) Новые детские сады появляются, может сначала изучите материал, а потом уже будете утверждать. Поэтому у меня справедливый вопрос к вам:Почему вы публикуете неверную информацию и вводите в заблуждение людей и распространяете неверную информацию?Другой вопрос - мало, точнее не хватает! Да, с этим согласен. Но то что их совсем не строят - неправда! Да вот недавно открыт детский садик на Горской - вам это не о чем не говорит? (http://news.ngs.ru/more/40487) Живу рядом - в курсе. Довольно быстро построили.

- Освобождение от арендаторов детских садов ( ну тут можно куча ссылок привести, приведу такую http://news.ngs.ru/more/72329/)

- Организация электронных очередей (тоже очень много писали про это.)

- оптимизация работы и введения дополнительных мест.

б) Дороги. Расходы на дорожное хозяйство областного бюджета составляет примерно 4,5 млрд. в год. Это при том, что дороги это вопрос местного значения (местных администраций поселений, районов, городов). В Бюджете г. Новосибирска заложено примерно столько же сколько и в областном бюджете.

Расходы на дорожную отрасль включают в себя содержание дорог, кап.ремонт и открытие новых объектов.

Но и этих средств не хватает. Я считаю, что необходим дорожный бюджет в размере превышающий в 2,5 раза текущего бюджета, а также пересмотреть подход к подрядчикам.

Уходят огромные средства на содержание имеющихся дорог и это понятно. Их очень много в Новосибирске, вот попробуйте сами посчитать сколько нужно чтобы за всеми уследить и держать в нормальном состоянии. По поводу новых дорог вы снова не правы и снова вводите народ в заблуждение, провоцируя их на неверные выводы.

Чем вам Северный объезд не дорога? Или разъезд Иня? Или (правда пока отложенную) Южную площадь? А строящийся новый мост? Но это все крупные объекты. По области открывается, не поверите, масса небольших дорожных объектов. Откройте бюджет Новосибирской области и посмотрите соответствующее приложение. Например, дорога на Юрманку тоже не дорога?

Так что и здесь вы не правы? И заявление ваше довольно некомпетентно.

в) больницы. Их строится меньше, но с другой стороны, а целесообразно ли концентрировать действия на строительство новых больниц? Я считаю, приорететной задачей - содержание, текущий и капитальный ремонт, модернизация имеющихся больниц.

Тем не менее http://news.ngs.ru/more/32915

г) театры. Тут действительно вы правы. Однако капитальный ремонт все же постоянно идет. Но это и понятно. Когда существует проблема садов - театры не должны иметь приоритет.

д) школы. Опять же вы не правы, кто Вам сказал, что новые школы не строятся? Опять вы вводите в заблуждение людей.

Вот вам пример:

По области http://news.ngs.ru/more/52580/, http://news.ngs.ru/more/52469/ и это далеко не все. В Новосибирске в качестве примера можно назвать Школу № 210.

Так что правы Вы в своих утверждениях?

II. Теперь по вашим вопросам.

1) С 2000 года число чиновников выросло на 600 тыс человек

Откуда такая информация?

У меня другие данные (Росстат) Поизучайте.

ЧИСЛЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
ПО ВЕТВЯМ ВЛАСТИ И УРОВНЯМ УПРАВЛЕНИЯ

И не забывайте, что чиновники это государственные гражданские служащие, которые работают в органах исполнительной власти.

2) Объём коррупции вырос в 10 раз

Также - откуда такие данные? С чего вы взяли? Приведите источник. Я не спорю о том, что коррупция есть и я также ее противник как и вы.

3) Не могут "пробить бабло" на строительство метро и третьего моста

Что значит не могут "пробить бабло" ? Работа по этому направлению постоянно идет и продолжается. Вы не правы.Многое что уже удалось за счет средств федерального бюджета. Ну и такие объекты это далеко не дешевое удовольствие даже для Москвы (в особенности строительство моста). Здесь "пробить бабло" один раз недостаточно. И если один раз не получилось, то это еще это не значит, что этого не было или не будет. Строительство моста идет по назначенному плану, Золотая Нива откроется 7 октября (по последним сводкам). Кстати, Золотую Ниву не всю строили только за счет средств местного и областного бюджетов.

4) Посадили семью Солодкиных, которые занимали высшие посты в области. А мэр и губер начали покрывать их - писать Путину малявы-ходатайства...

Покажите мне хоть одно письмо Путину? Это раз.

Ну и с чего эти двое обязательно замешены с Солодкинами? В прокуратуре работа идет и если там вскроются интересные факты, то не переживайте - дело заведут. Это два.

Ну и нельзя судить людей только потому что может так казаться. Сначала нужно доказать.

Кстати, я противник Солодкиных.

5) Вместо Толоконского поставили губером не свежее лицо, а из той же "семьи". Это даёт жителям "надежду" что прежний курс на деиндустриализацию и превращению города в барахолку сохранится.

А с чего Юрченко с той же "семьи". Вот вам вообще откуда это известно? Он всегда позиционировал себя независимым и более-менее дистанцировался. Юрченко молодой профессиональный руководитель и лично я с ним связываю оптимистичные надежды. Юрченко - зам и Юрченко -губернатор это разные люди. Вы вообще в политической жизни НСО разбираетесь? Ну и правильно написали - "поживем увидим".

6) Цены в магазинах на продукты питания и одежду такие же как в Москве, а зарплаты ниже в 3-4 раза.

У меня встречный вопрос - как вы сопоставляли зарплаты? Да, действительно, уровень зарплат в столице выше. А вот цены... не всегда на том же уровне. Вообще цены - это вопрос рыночный. К примеру возьмем стоимость проезда.

Новосибирск: подземка -14 руб, Наземный -12-16 рублей

Москва: подземка - 26 рублей (http://www.metro.ru/fare/history/), наземный около 24 рублей (http://www.bsmos.ru/news_stoimost_transporta_moscow_2010/) Ну так такие же ли цены?

Я понимаю вашу критику и готов с вами обсуждать и беседовать, но мне не понятно - я тут при чем и при чем тут оскорбления? Одно дело критика - другое оскорбление.

Есть еще одна проблема в нашем обществе - мы с каких-то своих соображений на основании слухов и стереотипов делаем ошибочные выводы, а потом разносим их в массы, которые потом опять же превращаются в теже слухи и стереотипы.

Masian28

22 сентября 2010 в 12:05

K‑A-F‑F, допиаришься своей честной личностью, потом придется тебя в мэры выбирать

22 сентября 2010 в 23:29

Masian28, если честно рановато мне еще, молод.

Я конечно уверен в своих силах, знаниях и профессионализме. Но объективно оцениваю еще ненаработанный навык влияния, да и нет такового.

23 сентября 2010 в 00:07

Masian28, да он ещё и сама скромность, только в губенаторы!

me-Nemesis

22 сентября 2010 в 12:25

Ктулху

Ктулху съел этот комментарий 25 сентября в 18:45

Lexar

22 сентября 2010 в 13:48

vodkin

22 сентября 2010 в 12:28

K‑A-F‑F, не переживай.

не любят в России чиновников, да и я сомневаюсь что их где нибудь вообще любят

22 сентября 2010 в 18:59

vodkin, Да я и не прошу, чтобы меня любили. Но и оскорблять тоже неправильно.

valienteen

22 сентября 2010 в 12:33

K‑A-F‑F, да забей ты! Считай что так мы отдаем долг родине ))))

А тратить нервы из‑за каждого недовольного (и открыто это выражающего) властью — себе дороже!

Обращай внимание на мнение своих друзей и коллег, они в первую очередь видят в тебе человека, а потом чиновника!

А тому кричащему дали денег, сказали «иди и кричи!» (как вариант) он пошел и кричит! Как говорится «ничего личного, бизнес есть бизнес!»

valienteen

22 сентября 2010 в 12:36

И громко хором кричат: «Администрация‑Власть воров!»

а у вас не администрация, а правительство — это они не про вас кричат )))

22 сентября 2010 в 19:01

valienteen, Я согласен с вами. Вы правы. Я обычно и стараюсь так поступать. Лучше работой заниматься чем выяснять се это. Просто накипело и да хочется разобраться и понять это.

allsawa

22 сентября 2010 в 13:20

K‑A-F‑F, Чувак не парься) я думаю даже просто выходящему от туда охраннику в гражданском могут это крикнуть. Тупой стереотип( им заражают и распространяют легче гриппа. Если об этом серьезно задумываться и таскать каждого в суды за извинениями времени, сил и нервов не хватит. Так что не парься по мелочам и будь счастлив ^^

22 сентября 2010 в 23:33

allsawa, Благодарю за поддержку и понимание. Я считаю, что вы очень хорошо разбираетесь в людях и социальных процессах. А также поддерживаю ваш объективизм. Редкое качество в наше время.

Я как бы не парюсь, просто пытаюсь понять людей, на которых мне совсем не наплевать.

Спасибо за совет, прислушался. Удачи Вам.

GVTaler

22 сентября 2010 в 14:27

K‑A-F‑F, потому что средняя зарплата у нас 14 тыс, а пенсионеры получают ещё меньше.... и попробуй обьясни им чем ты лучше их?

15 комментариев

22 сентября 2010 в 14:33

GVTaler, А лично я не считаю, что я лучше кого‑то. Получается это банальная зависть?

P.S. Пенсионеров я уважаю.

14 комментариев

MrBrown

22 сентября 2010 в 14:41

И что? Сейчас каждому менту препоминают Евсюкова. А про чиновников — тем более... И фамилий всех не перечислить.Если короче, оцени труды своих старших коллег и зделай соответствующие выводы.Зделал? Хорошо. То ты теперь понимаешь, что те, кто кричал именно тебе, были правы.

22 сентября 2010 в 18:25

MrBrown, Но это же не значит, что каждый милиционер такой же как Евсюков?

Вы хотите сказать, что они правы в том, что я вор? Только потому что кто‑то из чиновников проворовался?

F22-Raptor

22 сентября 2010 в 15:29

K‑A-F‑F, Когда появится «власть» даже малая, будешь воровать. Сейчас у тебя нет такой возможности, и поверь мне когда ты будешь воровать, тебе будет пофигу на чужое мнение, ибо они все быдло. Да быть может ты сейчас не воруешь, а хорошо и честно работаешь, ну а тебе не приходил в голову хоть какая нить мысля, что ты простой «мелкий» чиновник, ничего не решающий. Сейчас все высокопоставленные чиновники ездят на личных лексусах 470. О да они с зарплатой 35тыс рублей накопили на лекса. Самим не смешно? Раньше хоть как то палились, щас в наглую, наоборот даже всем показывают насколько они круты и как хорошо их место. Власть меняет людей, делает из них расчетливых козлов, готовых ради лишний тысячи долларов продать всех родных, и далеко всем наплевать будет на чужое мнение, будете сидеть в своем лексусе или порше кайене и ржать над этим «быдлом» которое обзывает вас вором, вы ведь выше его, и даже если захотите этот кто вас обидел может и не дожить до след. утра, ну или по крайней мере не встать с кровати.

Sagden

22 сентября 2010 в 15:37

F22-Raptor, Согласен

MrBrown

22 сентября 2010 в 15:39

F22-Raptor,... Бред ...

22 сентября 2010 в 23:49

F22-Raptor, Ну вот и непонятная мне мысль. Но все равно заранее благодарю за свой взгляд. Однако, готов поспорить. Вот смотрите.

Когда появится «власть» даже малая, будешь воровать.

Вот пришли вы и, не зная меня лично взяли, за меня и решили за мою жизнь? Что я буду делать и чем заниматься? А позвольте мне это решать? Вы же в конце концов не экстрасенс?

А с чего ради это будет так и никак по другому то? На основании чего сложилась эта аксиома? Я буду прав если напишу, что такое «предсказание» своей жизни я получил на основании предвзятости, стереотипов и субъективности?

Сейчас все высокопоставленные чиновники ездят на личных лексусах 470.

Это не так и далеко не так. Откуда информация?

О да они с зарплатой 35тыс рублей накопили на лекса

Их зарплата не ниже 50 т.р., ну и до 70 -ти ( за исключение высших должностных лиц типа Губернатора), такая зп регламентированна Законом о государственной гражданской службе.

Раньше хоть как то палились, щас в наглую, наоборот даже всем показывают насколько они круты и как хорошо их место.

А откуда вам известно, что это именно чиновник, у них на лбу написано?

Власть меняет людей, делает из них расчетливых козлов, готовых ради лишний тысячи долларов продать всех родных, и далеко всем наплевать будет на чужое мнение, будете сидеть в своем лексусе или порше кайене и ржать над этим «быдлом» которое обзывает вас вором, вы ведь выше его, и даже если захотите этот кто вас обидел может и не дожить до след. утра, ну или по крайней мере не встать с кровати.

Вы не правы. Во первых вы не знаете меня лично. Во вторых нет людей, которые умеют предсказывать будущее.

Да и влюбом случае правильно ли обвинять человека за то, что он еще не сделал или вообще не сделает?

Уж, извините, это мой взгляд.

22 сентября 2010 в 16:29

K‑A-F‑F, Чиновники воруют — это факт. Народ живет хуже и хуже день ото дня — это факт. Правительственный аппарат в лице чиновников заведует экономическим и социальным состоянием народа — это тоже факт. Напрашивается вывод — кто виноват? Вашей вины нет, но для народа чиновники все на одно лицо, все одинаковы, так же как для чиновников, народ — безликая масса, которую можно обмануть, и ограбить. Готовитесь к подобным выходкам и далее.

17 комментариев

Un1oN

22 сентября 2010 в 16:45

Suprerum, факты закрепите ссылками :)

22 сентября 2010 в 19:11

Suprerum, верно говоришь! и машин всё меньше покупают, и икеи с ашанами пустуют — денег то нет совсем... Чиновники воруют, да не все. Не стоит судить только по нашей мэрии и обладминистрации — там да, вся верхушка ворует. А честные и порядочные люди есть везде — и в администрациях, и в милиции. Ваше сравнение сравни — «кругом одни пи***сы».

10 комментариев

26 сентября 2010 в 01:21

Suprerum,

Чиновники воруют — это факт

Все? Да с чего ради это факт? Вы каждого проверили? Я вам так скажу, что около 70% чиновников примерно такого же ранга как и я и не получают более 35 т.р.. Многие из них это обычные люди как вы и я, которые даже не замешены в коррупции. Остальные руководители, многие из которых не имеют такие возможности, также многие просто боятся прокуратуру. Остается примерно около 10%. Некоторые из них по принципу брать не будут.

Остается довольно небольшая доля коррупционеров среди чиновников. И справедливо ли из-за какой-то доли воров называть ворами всех? Это что значит, что если некоторые учителя тоже берут взятки, то обязательно все берут что-ли? Или если встречаются физруки пьющие, то что все пьют что-ли? Почему вы по одной черной овце судите все стадо? И вообще разве дело в профессии?

Я не ворую и что теперь?

Или вы судите по себе? Вот вы бы были бы чиновником - воровали бы?

Народ живет хуже и хуже день ото дня — это факт.

То то я вижу, что кол-во авто в городе растет, некоторые себе покупают уже вторую машину, очереди во всяких Ашанах тоже растут. Но тем не менее народ все жалуется на свою зарплату и уровень жизни. Недавно я оформлял одну заметку для НГС по поводу уровня жизни, в частности почему люди жалуются на свои зарплаты.

Как обычно самая обсуждаемая тема. Собственно оно и понятно. Здесь можно и влезть в чужой кошелек и пожаловаться на свое якобы голодное существование. Здесь переплетена и тема денег, и тема зависти, и тема гордости (один комментатор позволил себе нелестно высказаться по поводу женщин получающих больше него). Все это вытекает к взаимной озлобленности в основе которой заложены принципы зависти и жадности. А давайте проанализируем нас с вами. Почему эта тема из людей превращает в зверей, которые ненавидят друг друга.

По этому вопросу я выделил несколько основных тенденций.
Первую тенденцию я назвал «страна нереализованных олигархов». А как же иначе? Все хотят быть олигархами, но при этом ничего не делать. Я объясню к чему это и почему «нереализованных». Наш народ в большинстве очень много хочет. Говоря простыми словами, «хотелки» как у олигархов, а зарплаты обычные ( и порой выше средних, что не останавливает людей) . Другими словами не в зарплате дело, а в завышенном уровне своих желаний. Естественно, что обычная зарплата неспособна исполнить пожелания, сравнимые с пожеланиями олигархов. Отсюда недовольство в своей зарплате, не винить же себя и свои «хотелки»? Наш народ головой разобьется, но будет до конца отстаивать свою «белость и пушистость». Вы посмотрите на наш автопарк. Сплошные лексусы и др. дорогие иномарки представительского класса. В Европе только хорошо обеспеченные граждане могут себе позволить такого класса машины. Мы считаем это обычным и якобы у всех это должно. Лексус у нас не роскошь, это обычная нормальная машина. Разве не так мы считаем? Вы взгляните на запад – что каждый американец на Кадилак Эскалайте катается? Нет, конечно. У нас среднестатистический студент (Это студент который не имеет постоянного заработка) считает «минимально нормальной» машиной Хонду Аккорд. На машины ниже классом он просто скажет свое многозначительно «ФИ». Конечно, мы же олигархи и купить для начала недорогой бюджетный авто религия не позволит. Вот этот студент и не доволен.
Вот и недовольны те, которые занимают до зарплаты на текущий ремонт своего лексуса граждане. Надо же – ему зарплаты не хватает.
А в супермаркетах что твориться, наш «голодный народ» просто сметает полки , им иногда 2 коляски не хватает, а в том же Ашане потом очереди по часу. Спрашивается – у вас же зарплат не хватает, откуда деньги то? И вы недовольны своими зарплатами? В ответ тебе скажут, что якобы «Да, Да! Пора выезжать с этой «голодной» страны, держа две тележки продуктов в одной из которых лежит добрая бутылка вина и ликер марки Бэйлиз» Конечно, народ хочет свалить, наверное, чтобы похудеть после «голодной» России. Но это уже частности, не стоит брать за общепринятый факт. Но, однако…
Данной тенденцией можно объяснить только часть всех недовольных.

Вторая тенденция в том, что мы часто полагаем, что нам должны все принести все на блюдечке на халяву. А тут оказывается нужно заработать. Вот это разочарование. Тут уже как то писали «дайте мне…», «не хочу зарабатывать, хочу получать». Давайте смотреть правде в лицо – многие хотят получать больше денег, но при этом ничего не делать. Вот вам и еще одна причина недовольства. Также многие из нас полагают, что все должно появиться сразу (квартира, машина итд) махом, одним момент и на это зарабатывать не нужно. А вот оказывается и нет, нужно время, силы и терпение. О как же? Новосибирцу это, наверное, религия не позволяет. Мы вечно куда-то торопимся, нам надо все быстро-быстро и ежесекундно. Спрашивается куда вы торопитесь? У нас дорогах «водилы» непонятно куда торопятся( даже просто катаясь по ночному городу, ПРОСТО), народ не умеет себя вести в очередях в 3 человека, уж простите, предлагают взятки, чтобы сэкономить время. Разве это не так? А копить мы не умеем, мы умеем только тратить, без конца тратить, а когда тратить нечего мы начинаем жаловаться, что зарплаты не хватает.
Таким образом, любовь к халяве и уверенность в том, что нам все всё должны является неизменным «бичем» нашего общества, который уже давно перерос в проблему.

Наверное, самая главная тенденция это зависть. Как только человек понимает или узнает, что его «сосед» или кто другой зарабатывает больше его, то все теперь появляется прямой повод недовольства. А как же? Задетое ЭГО, возмущение a la «а чем я хуже? Почему такая несправедливость?». И вместо того, чтобы что-то решать в продвижение и самореализации, самосовершенствовании и достижении поставленных целей, поступает проще – обвиняет уровень своей зарплаты. Это называется неадекватное самооправдание. Люди не хотят подвергать критике свою личность, они лучше все спишут на другое. Естественно, мы же такие белые и пушистые и дело то совсем не в нас. Им проще искать виноватых и причину своих неудач, но никак не разбираться в себе. Если, например, богатый значит вор, чиновник- взяточник. Знакомо? Человек дает понять этим, что стать богатым можно только таким путем тем самым оправдывая себя и свои неудачи – отсюда этот придуманный миф. Люди не хотят ничего делать, они лучше придумают тысячи причин и мифов почему это они якобы по своим принципам делать не станут. И кто же в этом виноват? Ну, конечно же не они, «белые и пушистые», а их работодатель, те же чиновники.

Существует еще куча тенденций и причин, которые следовало бы озвучить, но возможно в следующий раз. Я не отрицаю, что действительно есть оправданные причины быть недовольными своей зарплатой, но это меньшинство. Ну стоит отметить, что сколько не получай – а недовольны будем всегда, что подтверждает 1 тенденция. А еще мы очень любим посчитать чужие деньги, увы! Вот оно и в совокупности и получается.

Благодарю за внимание.

Кстати, это я оформлю отдельным постом в своем блоге, предлагаю там и подискутировать.

Ну это про зарплаты.

Вашей вины нет, но для народа чиновники все на одно лицо, все одинаковы, так же как для чиновников, народ — безликая масса, которую можно обмануть, и ограбить.

Вот о чем я и пишу. Правильно ли такое рассуждение? Почему народ судит всех по одной "черной овце"? Чиновники - сначала такие же люди, а потом чиновники. Люди же вспоминают все свои стереотипы про чиновников, а потом судят какой человек. Не все они одинаковые, как и учителя, как и врачи итд.

asfan

22 сентября 2010 в 16:50

K‑A-F‑F,

Ув.Тов. Чиновник. если обидно что вас ошибочно называют вором, то сделайте одно из двух

1.станьте вором.

2. сделайте так чтобы АНО и ННН не ездили на кайенах. мож тогда народ подумает что вы все получаете 22тыр :)

Saak

22 сентября 2010 в 18:39

asfan, «ннн» я знаю а вот «ано» расшифруй

24 сентября 2010 в 14:48

asfan, Я правильно понимаю, что вы меня призываете к воровству? Нет, для меня это не выход и тем более не перспектива. Я еще в своем уме и в тюрьму не хочу, тем более это совершенно не в моих принципах. А я одержим своими принципами.

По поводу номеров.

Насколько мне известно, автопарк правительства примерно — это один мерседес (губернаторский), его сопровождение ( там тоже машина представительского класса но гораздо дешевле) .7 тойот Камри(у заместителей и руководителей), остальные машины это недорогие поддержанные иномарки бюджетного класса и волги. Вот и весь автопарк. Это у Правительства НСО, за мэрию отвечать не буду. Никаких кайенов там нет. И вообще откуда информация о кайенах? Сколько работаю, ни разу не видел кайена с ННН.

Под АНО авто вообще не регистрируются больше и уже давно, они просто остались и доживают свой век.

И, наконец, ННН (до сотого номера помоему) говорит о том, что Авто стоит на балансе Правительства, а не собственность какого‑либо чиновника.

Так что вынужден вообще поставить вашу информацию под сомнение и задать вопрос — С чего вы взяли и почему распространяете информацию, о которой ничего вам не известно. Ведь так рождаются слухи и стереотипы потом. Разве нет? И люди ходят потом на основании всех этих слухов называют других ворами. Вот вам и тенденция.

Violine

22 сентября 2010 в 18:07

K‑A-F‑F, с одной стороны его можно понять — у вас же на лбу не написано, кто виновник всех его бед, вот и кричит каждому. Наверняка любой человек выходящий из этого здания получал порцию оскорблений, независимо от того, является ли он чиновником, или заходил по другим делам.

Про размер твоей заработной платы — я верю. Ходили слухи, что у президента РФ Дмитрия Анатольевича, официальная заработная плата 50 т.р., соответсвенно у менее высокопоставленных лиц — она должна быть меньше. А на деле же все совсем иначе. Вот и складывается такой стереотип — «чинуши».

Это так же и с ДПСниками — говорят что они все взяточники. На деле — я лично знаком с 2мя — вполне порядочные молодые люди.

Так что терпите, и доказывайте обратное своими поступками, а не судебным исками.

Serzhik

22 сентября 2010 в 18:20

K‑A-F‑F,

Я не сомневаюсь, что ВСЕ МЫ именно зарабатываем свои деньги, а не получаем.

Поэтому и пишу, что мы, и Марлог в том числе, именно зарабатываем, а не просто получаем.

Ты даже в постах заврался. А уж сиропные фразочки типа «я работаю душой» и пр. вообще вызывают рвотный рефлекс.

Во‑первых, ответь на пост Marko; во‑вторых, подавай на меня в суд, трусливое чмо, боящееся в лицо высказать претензии своему обидчику.

Un1oN

22 сентября 2010 в 18:50

Serzhik, не писай кипятком )

26 сентября 2010 в 01:56

Serzhik, Так...дружек‑пирожек, я вот одного понять не могу. Ты детектор лжи что ли, чтобы утверждать где я вру, а где нет? Это раз.

Перечитай то, что ты процитировал. Потому как ты прочитал то, что хотел увидеть и рад на этом зацепится. Прошу не интерпретировать мои слова как хочется. Я изначально писал о Марлоге, потому как ему отвечал.

Далее...

Давай ты мне не будешь указывать, что мне делать или не делать, что и кому отвечать. Это два.

А в третьих, я не побоялся высказать претензии, а поступил верно. Мне бы воспитание не позволило бы устраивать конфликт посреди улицы на глазах женщин и детей.

А уж сиропные фразочки типа «я работаю душой» и пр. вообще вызывают рвотный рефлекс.

Обратись к терапевту — это ненормально.

Если ты чему‑то не веришь, это дело твое, но это совсем не значит, что это не так. По себе людей не судят.

И наконец, вот ты меня лично не знаешь, как ты делаешь тогда обо мне выводы? Значит твои слова пустые? Тогда чем ты отличаешься от своей же модели чиновников? да ничем. Это я про твои оскорбления.

Нет даже желания продолжать с тобой беседу, так что адьес. Научись уважать собеседника для начала — это совет.

Потому как если нет аргументов, то люди начинают либо оскорблять, либо искать ошибки на предмет русского языка.

22 сентября 2010 в 18:58

K‑A-F‑F, а что ты хотел? Когда есть обиженные каким то чиновником (а тут ещё и такая больная тема — жильё), им, обиженным, поровну на кого кидаться. Это по аналогии — местный чинуша ворует у народа, а Путин — пи****рас. Так и у тебя. Да и кричат подобное как правило не рядовые митингующие, а «оппозиционеры» (а они там скорее всего были, пусть даже уже тут уже отметившиеся это отрицают) — такой повод они не пропустят. А тут ещё и выборы на носу, так что привыкай

Лично мой совет — забей. Отнесись к этому как если бы ты ехал в автобусе — водитель резко затормозил, ты толкнул тётку‑торговку и та тебя отматерила. Виноват водитель, а досталось тебе. Пришёл домой и забыл. А подашь в суд — может и хай подняться, «оппозиция» такого не упустит — чиновник подал в суд на обворованных администрацией льготников...

26 сентября 2010 в 02:09

Slr,Согласен во всем.

K‑A-F‑F, а что ты хотел? Когда есть обиженные каким то чиновником (а тут ещё и такая больная тема — жильё), им, обиженным, поровну на кого кидаться. Это по аналогии — местный чинуша ворует у народа, а Путин — пи****рас.

Так вот это то и печально. Правильно ли так судить людей? Правильно ли кидаться на всех подряд? Нет, конечно. Они же требуют, чтобы в их ситуации разобрались и вникли, а сами этого не делают.

Благодарю за мнение, понимание и поддержку. Спасибо за совет — прислушался!

P.S. «чиновник подал в суд на обворованных администрацией льготников...»

Я бы сказал, что в суд подает прежде всего не чиновник, а гражданин, такой же как они.

Shtqt

22 сентября 2010 в 19:03

K‑A-F‑F, в тему, случайно наткнулся на баше

xxx: Наши руководители самые честные в мире, у нас не наказан ни один чиновник, что свидетельствует об отсутствии коррупции в стране в принципе.

Adisseya

22 сентября 2010 в 19:06

K‑A-F‑F, не переживай ты так. Подавляющая часть нашего народа не любит успешных и деятельных людей. Те, кому нефиг делать всегда будут ПРОТИВ, а кому есть чем занять себя — тем НЕКОГДА осуждать другого человека. Так что живи, работай. И знаешь...благодаря таким как ты, наш чиновничий аппарат становится чище и ближе к простому человеку. Удачи, здоровья и терпения тебе Евгений, во всём-))

8 комментариев

22 сентября 2010 в 20:14

Adisseya, Хм, по вашим суждениям большая часть населения Не успешны и Не деятельны А также им нефиг делать. Печально. Вы знаете есть тысячи людей которые пашут как рабы, но имеют крохи, на которых еле еле сводят концы с концами. Возможно( а может быть так и есть) Вы жили в благоустроенной семье, и видели, что если папа много работает, и Вы с этого много имеете, значит у других людей так же. Так вот не так же.

7 комментариев

Svyatoi-iz-truschob

22 сентября 2010 в 19:11

K‑A-F‑F, это а ты знаешь о фактах воровства правительства Нсо, в принципе или конкретно?

26 сентября 2010 в 02:11

Svyatoi‑iz‑truschob, То что знаю я уже давно в соответствующих органах и опубликовано в новостях.Если вы имеете ввиду кроме этого, то нет. Слухи же и подозрения я фактами не считаю.

drumkruzhok

22 сентября 2010 в 19:14

У меня подруга в мэрии работает юристом.Зарплата у неё около 20.Когда начинала,было около четырёх косарей.И там у них надо сказать тоже не всё гладко.Когда кризис начался,все только и ждали что под сокращение попадут.

ALCHI70

22 сентября 2010 в 19:46

ты еще не дорос, но ты им станешь

26 сентября 2010 в 02:14

ALCHI70, Да с чего ради это будет так и никак иначе? Почему вы за меня решили мою жизнь и кем я стану. Позвольте мне это решать.Вы даже меня лично не знаете.

Вы же не экстрасенс, в которых я в принципе не верю. Так что предлагаю не предсказывать мне будущее и не писать о том, чего вы не знаете.

-BENDER-

22 сентября 2010 в 19:49

K‑A-F‑F, http://www.cn.ru/userfoto/user/K‑A-F‑F/auto/ Продали машинку, али решили не упоминать? На автобусе роднее)))) Может подарить вам муниципальную транспортную карту, вы и по 14 ездит будете. И темы глупые поднимать не станете.

22 сентября 2010 в 20:05

-BENDER-, а что глупого в теме? Тем более по сравнению с остальными... На 1212 транспортные карты не действуют — сам постоянно езжу))))))))

22 сентября 2010 в 20:17

-BENDER-, Я уже как полтора года продал ее. Просто не убрал фото. Точнее мне ее разбил брат, главное он сам жив остался, остальное не важно. Спасибо, что напомнили, нужно убрать.

А дарить мне ничего не нужно, сам себя обеспечу и жалеть тем более. Потому как я не жалуюсь, а пытаюсь понять, разобраться. Это не глупая тема, а наболевшая. Ведь я сначала человек как и вы, а потом уже чиновник.

Svyatoi-iz-truschob

22 сентября 2010 в 20:32

K‑A-F‑F, это а ты знаешь о фактах воровства правительства Нсо, в принципе или конкретно?,

26 сентября 2010 в 02:15

Svyatoi‑iz‑truschob, выше ответил.

ASI580

22 сентября 2010 в 20:39

K‑A-F‑F, К примеру в новосибе дороги лет 5 не делали И приходилось вьебывать как папа карло чтобы чинить машину после всего этого безобразия А сколько денег ушло на дороги в левый карман... очень много Пока Путин не приехал и не сказал что если дорог не будит — ничего не получите, все также и продолжалось И вдруг везде начали укатывать дороги — выходит дорожные чиновники варюги? Таже история с Толоконским Когда он только вступал в должность у него был 1 костюм и 1 пара штанов А сейчас сколько он имеет? Думаю и детям его детей до конца жизни хватит

22 сентября 2010 в 21:54

ASI580, Вот вот, человек даже знает, в сколько штанов было у губернатора. Верьте ему=)

bilder

22 сентября 2010 в 21:56

K‑A-F‑F, а скажи за что тебя уважать или хвалить или любить? Ты такой же как и все. Мое мнение армия чиновников уж очень разрослась, надо маленько разредить ваши ряды, может тогда хоть государство нормально заработает. И не надо рассказывать что вы за бесплатно до 20–21 работаете (альтруисты ). Вот скажи ты, чиновник, мне гражданину, который исправно платит налоги и остальную дребедень- Почему, я отдавая определённую сумму государству, получаю же за это по своей голове в виде разбитых дорог, платной медицины и образования, отсутствия соц гарантий?

22 сентября 2010 в 22:15

bilder, Потому что Вы быдло, и и с точки зрения государства, оно вам ничего не должно.

Не в обиду и не со зла сказал.

23 сентября 2010 в 00:13

bilder, он работает «душой и идейно». За это стоит уважать, знать бы ещё как это работать душой....вот я только головой и руками умею , а про «идейно» даже не догадываюсь

ebasin

22 сентября 2010 в 23:13

Что же тут непонятного? Всё более чем очевидно.

26 сентября 2010 в 02:20

ebasin, очевидно что?

Semn

23 сентября 2010 в 03:07

K‑A-F‑F, ну с одной стороны люди неграмотные,тоже надо учитывать

во‑вторых в культуре и обществе психозов становится всё больше и больше(как говорил преподаватель психиатрии- будущее человечества- шизофрения)

ну в третьих я когда проходил практику в администрации района,руководитель практики будучи знакомой,рассказала что взятки всё время предлагают.

обычные чиновники гос./мун. служащие же в основном работают как проклятые- сколько не работай‑дел всё равно больше,те чьи дела не идут недовольны, ХОТЯ можно ускорить ход дело если этим занимается юрист(грамотность)

телевизор охаивает(видели бы вы в жизни этих журналистов‑скандалистов), хотя стоит отдать должное они освещают некоторые случаи вопиющей несправедливости, которых в нашей стране увы много.Отдельные разговор -имущество высоко и средне поставленных руководителей и поведение(место работы) их чад

ЗЫ В Администрациях районов люди за копеешные зарплаты работают( начальник орг контр.отдела с макс выслугой 15 лет‑10.000) обычные около 7–8 получают.

ЗЗЫ сам бы хотел работать в госструктуре

Тугого ветра в профессиональные паруса

да и не стоит забывать что мы вышли из комунистического прошлого где было нормой всех осуждать, хотя действительно иногда в советское время некоторые вопросы решались на уровне районного инженера,нежели чем сейчас всё черз Москву и главных руководителей

NevroZ

23 сентября 2010 в 09:21

K‑A-F‑F, Заранее извиняюсь за циничные вопросы, на которые отвечать не надо (лично вас они не касаются, но вы на них сможете ответить себе сами):

1. Какая марка машины (личной) у вашего Главного ?

2. Где он отдыхает?

3. Какая у него квартира/коттедж?

4. какой бизнес у его родственников?

Ответили? Честно ответили? Вот за него, и приближенных, вы и отвечаете перед толпой. Увы, но и «посадки» коснутся, в случае аврала, сперва таких как вы — честных работников, на которых можно скинуть «ошибки», «недочеты» и прочие "странные обстоятельства пропажи бюджетов, выделенных на что‑нибудь.

p.s. А толпе можно задать другой вопрос: «Вы точно все налоги платите? С любой прибыли? Если нет — можете идти домой — вы тоже вор, и не имеете права называть так других. Только абсолютно законопослушные имеют право на критику власти. Они соблюдают, и не получают в ответ заслуженное»

katehon

23 сентября 2010 в 12:06

NevroZ, +1. Даже добавить нечего.

Gregor2

25 сентября 2010 в 23:52

NevroZ, законопослушные уже давно сголодухи померли...

26 сентября 2010 в 02:28

NevroZ, Все в порядке, нормальные вопросы.

1. Лексус

2. Понятия не имею

3. Квартира во многоэтажке в Новосибирске где‑то. А так не в курсе.

4. Не знаю, но если не ошибаюсь его родственники не имеют свой бизнес.

Если честно, мне это совершенно не интересно и вообще не интересен вопрос чужого кармана. Я считаю работу важнее, чем выяснение что либо про своего руководителя. Оно мне собственно совершенно не нужно.

Ответили? Честно ответили? Вот за него, и приближенных, вы и отвечаете перед толпой. Увы, но и «посадки» коснутся, в случае аврала, сперва таких как вы — честных работников, на которых можно скинуть «ошибки», «недочеты» и прочие "странные обстоятельства пропажи бюджетов, выделенных на что‑нибудь.

Я то это понимаю, но правильно ли это? Я не должен отвечать за своего руководителя, а должен отвечать за свою работу.

p.s. А толпе можно задать другой вопрос: «Вы точно все налоги платите? С любой прибыли? Если нет — можете идти домой — вы тоже вор, и не имеете права называть так других. Только абсолютно законопослушные имеют право на критику власти. Они соблюдают, и не получают в ответ заслуженное»

Абсолютно согласен!

Благодарю за мнение.

Shadmer

23 сентября 2010 в 11:37

K‑A-F‑F,

На мой взгляд подобное происходит, потому что люди думают так (всё это ИМХО, конечно):

1) Некоторые чиновники — воры. И из этого следует, что всё чиновники воры.

2) Кафф — чиновник. И раз все чиновники воры, то и КАФФ — вор.

Где ошибка в рассуждениях? :)

Dopefish

23 сентября 2010 в 12:58

Ошибка в пункте 1 — множество не обязательно наследует признаки своего подмножества.

Люди не могут так думать, это же нелогично.

кризис, модернизация россии

katehon

23 сентября 2010 в 13:02

K‑A-F‑F, это ты на эмоциях пока. А если серьёзно рассудить, абстрагируясь от себя любимого, деятельность любой организации или иного сообщества (назовем для краткости это "системой") всегда и везде оценивалась и оценивается не по тому какие «хорошие» там люди состоят, а по эффективности работы, т.е. по полезности для общества в целом.

А вот с этим, мягко говоря, проблемы. Понятно что высшие руководители (элита) обладают большей ответственностью за работу системы. Её кстати тоже не сильно видно, она такая... чисто теоретическая)). А вот профит элиты очень даже нетеоретический))))) Но если система работает плохо, тут виновны и высшие, и низшие звенья. Ответственность низших звеньев в том, что они не могут породить контрэлиту, которая исправила бы управленческие ошибки элиты. Плюс они же чаще всего и отдуваются за элиту. НО ВИНЯТ ЗА ЭТО НЕ СЕБЯ И НЕ НЕДЕЕСПОСОБНУЮ ЭЛИТУ, а ОБЩЕСТВО (или иную инстанцию), которое берёт на себя смелость сформировать контрэлиту. Так было в истории очень часто. Наверное, самый показательный пример — срач по поводу сталинских репрессий.

Ну, это общие рассуждения. А если на личностном уровне смотреть, то вот эта твоя реакция говорит, о том, что ты не хочешь нести ответственности ни за свой личный жизненный выбор, ни за результаты работы той системы, в которой состоишь. Это опасно для тебя как личности, т.к. тут возможны только два варианта: или уход из системы, или эмоциональное выгорание (а к нему еще добавится кризис среднего возраста.... не забывай, он не за горами))), первые звоночки которого, как ты продемонстрировал своей реакцией на оскорбление, уже звенят!

Или уже достойно принять ответственность и не говорить, что «вокруг все козлы, не замечают как я лично тут пластаюсь.» Все работают. Всем тяжело. Очень многих хуже, чем тебе (по сути же это хотел сказать человек, на которого ты обижаешься). И это нормально, если они тебе об этом говорят.

Не путай оскорбление тебя как личности и тебя как представителя неэффективной системы.

5 комментариев

NevroZ

23 сентября 2010 в 13:42

katehon, Аплодирую стоя! Четко. Ясно. Достаточно кратко.

23 сентября 2010 в 13:42

katehon, Ух как сильно сказал, во многом поддерживаю данные измышления.

Violine

23 сентября 2010 в 14:04

katehon, все правильно сказал. Власть нужно рассматривать как единый механизм. И если некоторые узлы механизма надежны, то это не значит что надежен весь механизм.

24 сентября 2010 в 00:05

katehon, мне кажется что ты всё же немного загнул, ведь по сути он обычный наёмный рабочий, только наниматель — государство.

GNUS111

23 сентября 2010 в 14:38

K-A-F-F, За чиновниками будут следить из космоса

Аэрокосмическая съемка может встать на борьбу с коррупцией, так считает глава Счетной палаты России Сергей Степашин. По его мнению, мировая практика налоговых органов — использовать в своей работе результаты космических съемок — позволяет контролировать покупки чиновников. Впрочем, такое использование фотографий с орбиты Земли — лишь один аспект. Большие возможности аэрокосмической съемки изучил обозреватель «Вести ФМ» Григорий Шабанов.
Фотографии из космоса против неуплаты налогов — идея Сергея Степашина основана на зарубежном опыте. В 2007 году подобный эксперимент провела Аргентина, после чего еще несколько государств взяли на вооружение аэрокосмические методы выявления нечистоплотных налогоплательщиков. Впрочем, возможности спутниковой фотографии этим не ограничиваются. Где ещё ее можно применить, рассказал директор Поволжского центра космической геоинформатики Андрей Чернов.
Начнем с сельского хозяйства. По космическим снимкам, например, можно определить, сколько хлорофилла в растениях, как оно развивается. Отсюда можно спрогнозировать урожайность, определить, что за тип посевов. Это очень важно для тех, кто субсидирует сельское хозяйство, например, если производитель говорит, что земля обрабатывается, а она не обрабатывается, — перечисляет Чернов.

Минувшее лето показало, что аэрокосмическую фотосъемку можно эффективно применять для мониторинга масштабных природных бедствий, продолжает Андрей Чернов.
В природопользовании используется для обнаружения пожаров. Например, когда горели леса, было два-три сайта, где в режиме реального времени показывались фотографии территории, где есть лесные пожары, — рассказывает Чернов.
Наряду с государственными службами, фотографиями со спутников активно пользуются и коммерческие организации. Специализированные фирмы на заказ готовят целые портфолио различных масштабов и детализации. Вот что ответили в одной из таких фирм на вопрос, сколько стоит отснять гектар подмосковной земли в хорошем разрешении.
Если это детальная съемка и фотографии есть в архиве, то это приблизительно 12 — 15 долларов за квадратный километр. Плюс 18% НДС. После оплаты, исполнение где-то в течение недели, — пояснили сотрудники.
Как правило, архивные фотографии, то есть уже готовые, стоят в два раза дешевле, чем те, которые только предстоит отснять. Их срок исполнения обычно начинается от двух недель — это примерное время, которое требуется спутнику для полного оборота вокруг Земли. При этом нужная поверхность в момент фотографирования может быть затянута облаками, тогда цикл придется повторить.
Большинство фирм, которые предлагают подобные услуги, пользуются иностранными спутниками. И как исполнителей их не пугает возможное нахождение на территории стратегических или засекреченных объектов. Детализация, доступная коммерческим фирмам, без привязки к местности, никакой угрозы национальной безопасности не несет, поясняет редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов.
Если говорить об общедоступных снимках, то детализация порядка 40 сантиметров. Вы будите видеть домики, дорожки к домикам, но вряд ли сильно больше, — отмечает Лисов.
Кроме того, законодательная коллизия такова, что проще и удобнее пользоваться именно иностранной аппаратурой, нежели отечественной, продолжает Игорь Лисов.
Если вы пытаетесь использовать российский спутник, то там очень сложная процедура заказа снимков, причем на это потребуется много времени. Кроме того, у нас законодательные ограничения — 2 метра. То есть лучше двух метров с российского спутника вам не дадут заказать, — подытожил эксперт.

Еще с советских времен разрешение больше двух метров считалось секретным. И не важно, что на снимке — военная база или чистое поле. При этом американское или европейское законодательство в этом вопросе основываются не на том, с каким разрешением снимаешь, а что является объектом съемки. К такому принципу постепенно переходят и у нас, продолжает директор Поволжского центра космической геоинформатики Андрей Чернов.
В настоящее время как раз идет переход от сплошного засекречивания к объектному. Но вот как такого списка именно засекреченных объектов у нас нет, тем не менее, по Самарской области есть два объекта, съемка которых является секретной, мы их знаем, — рассказывает Чернов.

Кстати, с 2009 года Поволжский центр космической геоинформатики прозвали «космической милицией». По их фотографиям, сделанным с орбиты, правоохранительные органы следят за незаконными постройками в водоохранных зонах. Станут ли центр называть «космической налоговой», как предлагает глава Счетной палаты России Сергей Степашин, покажет самое ближайшее будущее.

24 сентября 2010 в 02:22

GNUS111,

За чиновниками будут следить из космоса

Да ради Бога!

GNUS111

23 сентября 2010 в 14:40

K‑A-F‑F, Вы воры!!!! Грязные и позорные воры !!!!

рано или поздно Вам придётся ответить за всё !!!!!

ПОЗОР ЧИНОВНИКАМ!!!!!!! ПОЗОР И ПРКЛЯТИЯ !!!!!!

23 сентября 2010 в 18:56

GNUS111, Вот объясни мне.

Конретно я за что должен ответить? Конкретно что я украл, сколько и у кого? Вы меня лично даже не знаете, а уже судите. А кто вы такой, чтобы судить?

С чего ради то я вор? Есть обоснования и аргументы, что конкретно я вор? Если вы обо мне ничего не знаете, то тогда зачем утверждаете? Вы экстрасенс?Впрочем не важно, в них я не верю.

С чего так решено? Потому что стереотипы, слухи и предвзятось? Вы считаете это аргументы? Или вы по себе судите?

Если чиновник, то сразу автоматически вор? Да счего ради то такая аксиома? Потому что вы так решили? Или потому что вам так «кажется»? О, да «весомый» аргумент! *ирония*. Ваши слова по поводу меня конкретно пустые, вы как минимум меня даже не знаете, а уже утверждаете. Тогда ответьте мне на вопрос:

Чем же тогда вы отличаетесь от той же вашей модели чиновников? Да ни чем!

Я на тех же основаниях, что и вы, могу назвать грязным вором вас, только потому что мне так «кажеться». Понравится?

А что — есть такой стереотип, что все работают по серой схеме, а значит не платят налоги, (т.е. воруют и обманывают др.словами), берут зарплату выше за молчание про реальные доходы предприятия (А как это называется — взятка! не иначе)

Поэтому я на тех же основаниях могу назвать вас вором и взяточником! Но в отличии от вас я объективен, непредвзят и рассудителен.

Так что делайте выводы, прежде чем судить человека о котором вы даже не знаете, только потому что вам так «кажется»!

Устроили охоту на ведьм...

Dopefish

23 сентября 2010 в 14:41

На самом деле оскорбитель не считает именно автора вором, он действует по установке. Реализует, так сказать, свою функцию «митингующего борца». Вы для него не конкретный человек, а безликий представитель множества «чиновники‑воры» по некоторому ряду внешних признаков (лицо бритое, обувь чистая и т.п.) и свой выкрик он адресует именно элементу множества.

Если бы они митинговали возле административного здания против клоунов‑геев то любой оказавшийся в зоне митинга клоун был бы автоматически записан в «Ты гей!». Но это был‑бы очень и очень скучный митинг, ввиду полного отсутствия целей народного негодования и, рано или поздно, митинг переместился бы к цирку.

И возмущаться, а уж тем более подавать в суд лично я не вижу причин. На вас выплескивают зло, ярость или гнев. У вас есть выбор — впитать, накопить и вернуть или стряхнуть и идти дальше. Во втором случае в мире станет чуть меньше зла, в первом — чуть больше.

Извинения... Я этого не понимаю. Они ничего не изменят в данном случае. Абсолютно ничего.

Реакция на этот инцидент есть вопрос мироощущения и ваше личное дело.

RAdiys

23 сентября 2010 в 21:30

K‑A-F‑F, потому, что доверие народа власть растеряла ещё оч давно, а новости о каждодневной корупции оптимизма не прибавляет

26 сентября 2010 в 15:10

RAdiys, Хорошо.Это их право.

А я здесь причем? Я конкретно что ли где‑то воровал? Я что ли та самая власть, которые уничтожили это доверие? Конкретно я в чем виноват? И наконец, с чего ради я такой же как эта власть?

Sokrat4

24 сентября 2010 в 02:17

K‑A-F‑F, все очень просто. Вы являетесь исполнителем, а для народа не имеет значения, виновны вы или нет. Вы обслуживаете СИСТЕМУ которая не по нраву обычным людям.

Я бы в вашем случае договорился бы с митингующими о встрече и узнал бы, чего они хотят и каковы их предложения.
Наверняка ничего бы они не предожили потому как информацией не обладают.

Тогда бы вы могли им предложить узнавать через вас информацию, чтобы они могли сами участвовать в процессах управления. Чтобы они сами на себя пеняли.

Вы думаете гражданская война кому то нужна? А возникает она из за того, что кто то решает проблемы общества а кто то не решает, И между этими группами возникает разное мнение о происходящем. Некоторым даже в голову не приходило решать чьи то вопросы, а к нему приходят и требуют. Конечно он будет недоволен)

Вы кстати работаете же для общества и на общество? И наверняка многие коллеги это так и делают, а кто то и не делает. ПО этому нужна какая то внутренняя дисциплина, желание решать людские вопросы, если откладывает кто то эти вопросы, то коллеги должны на него надавить, чтобы тот не пассивничал.

Иначе говоря, виновными всегда остается тот, кто имел на момент спроса полномочия, власть и т.д.

Люди идущие работать туда об этом должны знать. И если работа закисает внутри администрации, то это хуже самой администрации. Причем оппозиционные партии всегда ловят момент, Когда наступит дистабилизационная обстановка. Я уже не говорю о врагах которые всегда «пасут» такую дистабилизацию.

Ну вот скажите, почему вы не подошли и не узнали, что людей волнует? Вы же прошли мимо не желая слушать их или я ошибаюсь?

porosenokpetr

24 сентября 2010 в 10:02

K‑A-F‑F, Уважаемый KAFF, обясните мне, рядовому пользователю услуг сайта CN.ru, почему вы будучи модератором форума успешно провалили музыкальный конкурс? Вы просто пропали без объяснений, никому ничего не объяснив и не передав полномочия управления конкурсом другим людям. Что‑то у меня возникли сомнения насчёт вашей ответственности перед народом в качестве чиновника, если вы уж в качестве модератора форума не справились со своими обязанностями.

-raven-

24 сентября 2010 в 12:28

K‑A-F‑F, эм, сударь, какое извенение, многие работают заменьшие деньги, даже по 12 часов в день, с 7 утра до 7 вечера, с 30 минутным обедом, который надо еще оплатить, и все это щастье за 10 тысяч!

26 сентября 2010 в 17:44

-raven-, то есть это дает им право меня оскорблять? Я получается недочеловек? Их оскорблять нельзя, а нужно уважать и ценить, а я так... погулять вышел в виде расходного материала?

Elephant1980

24 сентября 2010 в 17:19

K‑A-F‑F, Дружищще! почитал,посмотрел...тебе могу сказать одно‑коль ты чиновник‑мирись с отношением к тебе.В этой грёбаной стране,её гребаные лидеры постарались и приложили все усилия,чтоб чиновников не считали за людей.Всё руководство нашей страны,начиная от мелкого чиновника в райсобесе,и заканчивая грёбаным президентом натворили и наворовали столько,что еще лет 200 не смогут отмыться не чиновники,не их семьи(при условиях,что наша власть поменятся,но это маловероятно)Потому жаловаться бесполезно.И задавать вопросы,почему вот ты хороший,а тебя называют вором‑ну,по крайней мере глупо.Как человек‑ты молодец;)думаю что по работе у тебя тоже всё ок.НО.созданый за долгое время правления элиты,за долгое время краж и беспредела стереотип чиновника...тебе не разрушить...Понимаешь,слишком много гос.аппарат сделал людям больно,обидно за время своего существования... Я даже думаю,что ты не один такой‑честный,принципиальный,идейный..Но работаете вы в такой сфере,что либо ты станешь как все,т.е. начнешь брать взятки,купишь дорогой джип,построишь коттедж,приобретешь иммунитет от страждущих,либо система тебя сломает,сожрет,и выплюнет....Увы,в твоей сфере,среднего не бывает...

useroff

24 сентября 2010 в 19:18

Elephant1980, ты, как и абсолютное большинство обывателей, судишь крайне узко. Ты уверен, что чиновник — это тот, кто сидит в кабинете и росчерком ручки вершит судьбы людей, поселков и городов, но ты ошибаешься. Чиновник — это, на минуточку, любой государственный служащий. Большинство из них — простые офисные работники, которые не принимают судьбоносных решении, и возможностей «натворить и наворовать» у них ровно столько же, сколько у, допустим, кассира в супермаркете.

5 комментариев

IncTec

24 сентября 2010 в 18:11

K‑A-F‑F, Не страдай хе..й. Займись делами. Если на каждого кто тебя пошлет или обзовет будешь в суд подавать то у тебя не останется времени на работу. Надо быть выше этого всего. В крайнем случае если зацепил за живое и тебе неймётся кулаки почесать вылови его одного и дай в морду. Хватит писать про всякую ерунду. Один великовозрастный дядя писал что его в блоге оскорбил какой то молодой пацан и он натравив свою службу безопасности выловил его и заставил извинится. Теперь другой пишет что его чиновника при выходе на улицу с работы митингующий назвал Вором. Он спрашиват почему его так назвали и как ему дальше быть. Это какой то детский сад. И этот человек работает в правительстве НСО.

Займитесь работой. Я думаю что работая в таком месте у вас должно быть много куда более важных дел нежели писать и обсуждать всякую чушь на просторах интернета.

И в конце концов вспомните в какой стране вы живёте и все вопросы отпадут.

Tres

24 сентября 2010 в 18:54

K‑A-F‑F, Я так думаю, что не Конкретно к тебе эти люди обращались )

Они обращались к тем людям, которые имеют возможность зарабатывать деньги по мимо кассы и пользуются ей, а ты еще пока не дорос до такого, потом тебе предстоит побороть искушение и если оно победит тебя, то на выкрики «Вор» тебе уже не будет обидно"

bilder

24 сентября 2010 в 22:08

K‑A-F‑F, чиновник- вор, чиновник- вор!!!!

26 сентября 2010 в 15:06

bilder, какая профессия у вас?

Pavluxa000

24 сентября 2010 в 23:26

про чиновников

Serpico

25 сентября 2010 в 16:22

K‑A-F‑F, Ты будущий вор! Хотя может именно ты тот кто все изменит в нашей стране, кто знает..

26 сентября 2010 в 15:19

Serpico, С чего ради вы за меня решили, что я будущий вор? Может позволите мне самому решать за мою жизнь то? С чего ради именно так и будет? Вы предсказатель будущего Ванга? Хотя не важно, в них я не верю. Зачем утверждать то о чем не знаешь?

Нельзя же так — вешать клеймо только потому что так «кажется».

Вот нравится мне здешний народ, пришел в мою ленту и решил за меня кто я буду в будущем.

swan

25 сентября 2010 в 17:21

K‑A-F‑F, а Вы таки прямо ни одной копейки, ни одного канцелярского предмета и ничего такого никогда не унесли с работы? Вы — вор — это в любом случае — я тоже вор — и если найдется хоть один человек старше 20 лет, который ни разу не взял чего‑то, что плохо лежит — то я буду очень удивлен. А что — правда действительно так глаза режет? И все те, кто митинговал — тоже воры — только на правду не надо обижаться.

Кстати — а чем имеено вы занимаетесь, кроме того, что вы получаете з/п, которую вам платит государство из тех денег, которые были отобраны (по факту) у налогоплательщиков

xgloomx

25 сентября 2010 в 17:54

K‑A-F‑F, http://news.ngs.ru/more/73130/ вот пожалуйста один из примеров (недавних). Это то, о чем я говорил ранее. Деньги освоены, результата нету. Почитай комментарии — кого там винят? А правильно и делают.

PS И заметь, вместо расследования СКП, выявления виновных, «посадок» в конце концов — просто нашли нового подрядчика. Я так понимаю чтобы дальше успешно пилить выделяемые из бюджета деньги.

Aratorn

25 сентября 2010 в 22:13

http://music.yandex.ru/#/track/108446...

Моё отношение к нынешней власти и чиновникам...

bilder

25 сентября 2010 в 22:15

ребята, да вы сами рассудите. Чиновники получают зп с наших налогов, а какого йухя мы их должны кормить? Мы что, не сможем прожить день если этот K‑A-F‑F не перложит бумажку из одной стопки в другую.

8 комментариев

Aratorn

25 сентября 2010 в 22:19

bilder, кстати, уже помойму подписан указ о сокращении ста тысяч таких перекладывателей бумажек как он...

5 комментариев

26 сентября 2010 в 15:03

bilder, Вы судите меня при этом ничего не зная обо мне? Гениально!*ирония*

Вот так вы и рассуждаете, пуская слухи в массы.Нравится же мне наши люди, всегда про всех все знают. Мне это бабушек на скамейке напоминает. Те тоже вечно уверенны что все про всех знают.

Во первых, я свои деньги зарабатываю, а не живу за счет чьих‑то налогов и вы лично меня не кормите. Я такой же наемный рабочий как и многие здесь присутствующие, оказывающий свои профессиональные услуги. Я оказываю услуги — мне за это платят.

Во вторых я тоже плачу налоги, так же как и вы, которые направляются в том числе на зп работникам бюджетной сферы, дороги, итд. Работники бюджетной сферы покупают товары в магазинах. Это по вашей логике продавцы тоже кормятся за наш счет? И вообще если весь этот круговорот поднять, то по вашей логике вы тоже что ли за счет моих налогов кормитесь?

В третьих, Вам откуда известно вообще чем я занимаюсь? Какие у меня обязанности и работа? Вы экстрасенс?(Тогда в ТНТ, лично я не верю в эти способности) Откуда вам вообще известно как и кто работают.

С чего ради я только перекладываю бумажки? На основании чего утверждаете? Почему вы утверждаете о том чего не знаете? Получается ваши слова ничем не подтверждены, а значит пустые. Тогда чем же вы отличаетесь от вашей же модели чиновников? Да ничем!

Сами что‑то придумали, обвинили и тут же рассудили. Вам даже не известно чем я занимаюсь, а уже судите.

Я по такой же логике могу и вас кем угодно назвать, только потому что мне это кажется. Понравится?

Теперь к вам вопросы. Вы зарплату свою получаете полностью в «белой» форме? Не обязательно отвечать. Но только знайте и сделайте вывод. Получение зп по «серой» схеме это уклон от налогов. Формально вы договариваетесь на одну сумму, а в реальности другая. На что это похоже? Правильно — на откат! А что есть откат(логика абсолютно та же) — это и есть воровство. И к тому же платят по серой схеме еще и за то что бы вы в обмен сохраняли молчание про реальные доходы предприятия и про саму эту схему, пособничия предприятию. Какое больше определение подходит под это? Правильно — взятка!

Anya-brelok

25 сентября 2010 в 23:28

K‑A-F‑F, Объяснте мне, рядовому гржданину, почему перед моим домом 18 лет ниразу не поменяли асфаль? Почему мне до сих пор холодно? Почиму нам не отдают дом ( я конечно поимаю, что для ЖЭУ и вышестоящих минимум 3 ляма в год не лишние, но всё же)? Почиму я не могу сделать бизнес, ибо вам нужно давать взятки, либо ко мне приедут недобрые большие дяди и скажут, чтоб я закрывал двери своего предприятия?

Я просто прошу комфортного житья или «Я не человек что‑ли?»

И это малая часть притензий...

xgloomx

25 сентября 2010 в 23:31

Anya‑brelok, школу на тройки закончила и такой предмет как «Русский язык» все время прогуливала? Или еще не закончила?

xgloomx

25 сентября 2010 в 23:48

K‑A-F‑F, проблема чиновников в том, что они решают за людей как им жить. Не принимают законы облегчающие жизнь рядовому человеку, а выдумывают каждый раз что‑то такое, от чего людям становится только хуже, а карманы этих самых чиновников только растут. Избранные (во что верится с трудом) депутаты, мэры, президенты, посаженные последними на места губернаторы — все эти люди думают в первую очередь лишь о своем благосостоянии и положении дел у своих близких. О народе (который поидее их выбирает) думают только единственный раз — перед очередными выборами (так же как и делают что‑то для людей). Все остальное время эти люди мыслят в рамках небольшой группы людей, в чьих интересах и принимаются большинство (если не 100%) законов. Один из примеров: г‑н Медведев навязал собственникам установку водосчетчиков. Да‑да, именно навязал. За их (собственников) деньги. Прикрываясь «экономией» ресурсов. Если предприятию нужны приборы контроля расхода энергии/средств — предприятие должно их устанавливать. Мне, как конечному потребителю, это не надо. Вы же не приезжаете на заправку со своей собственной колонкой для того чтобы залить 20л бензина? Вы же не приходите в магазин со своими весами, для того чтобы купить полкило колбасы? А тут получается так: ты используешь, ты и ставь прибор контроля, для того чтобы «бедные и несчастные» продавцы тепло/электроэнергии (к слову, работающие на мощностях, построенных еще во времена СССР и ни разу их не обновившие/построившие что‑то новое) не потеряли вдруг свою выгоду. Если хорошенько присмотреться, то почти все принимаемые законы/программы имеют примерно схожее действие на рядовых людей (утилизация авто, ипотечные программы, переход на энергосберегающие лампы, тарифы ЖКХ, пенсионные реформы, реформа образования, переход медицины/образования на самообеспечение... да КУЧА примеров и все они — ПРОТИВ народа). Власть работает в своих интересах, а не в интересах народа. Пока будет такой порядок — люди, все как один, будут называть чиновников ворами.

Gregor2

25 сентября 2010 в 23:51

K‑A-F‑F, не бережёте вы себя Юрий Бенедиктович

12 комментариев

26 сентября 2010 в 15:15

Gregor2, Ну просто очень остроумно! А как свежо то?

Кстати, так для справочки. Ваш герой «Юрий Бенедиктович» есть депутат.

Mike

26 сентября 2010 в 22:11

K‑A-F‑F, гм. Ну есть вариант, люди не будут стоять митинговать. а молча перейдут дело, будут громить правительственные учреждения. Так что радуйся что пока что все так просто.

Shtqt

26 сентября 2010 в 23:05

http://www.cn.ru/terka/poster/5522846/

K‑A-F‑F,