большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / K-A-F-F / Объясните мне, рядовому чиновнику

Marko

22 сентября 2010 в 11:48

K‑A-F‑F, т.к. государство не выполняет своих социальных обязательств перед населением — не строит детсады, дороги, больницы, театры, школы и т.д. то общий лозунг данного митинга в целом можно назвать логичным. Личное оскорбление считаю недопустимым.

Нужно просто углубиться в суть проблемы:

1) С 2000 года число чиновников выросло на 600 тыс человек

2) Объём коррупции вырос в 10 раз

3) Не могут «пробить бабло» на строительство метро и третьего моста

4) Посадили семью Солодкиных, которые занимали высшие посты в области. А мэр и губер начали покрывать их — писать Путину малявы‑ходатайства...

5) Вместо Толоконского поставили губером не свежее лицо, а из той же «семьи». Это даёт жителям «надежду» что прежний курс на деиндустриализацию и превращению города в барахолку сохранится.

6) Цены в магазинах на продукты питания и одежду такие же как в Москве, а зарплаты ниже в 3–4 раза.

Не вижу ничего удивительного в митинге, т.к. народ считают былом, которое не сможет само выбрать себе нормальных мэра и губернатора. А те же митинги при полном контроле над СМИ местными властями никак не освещаются. Про этот конкретно митинг слышу впервые.

Вся ветка10 комментариев

fat8-9

22 сентября 2010 в 14:55

Marko, плюспятьсот

Вся ветка1 комментарий

dkuznec

22 сентября 2010 в 15:09

fat8–9, ещё столько же.

Вся веткаНет комментариев

Slr

22 сентября 2010 в 19:29

Marko,

1. ну предположим что не 600тыс чиновников, а 600тыс госслужащих. А это далеко не одно и тоже.

2. интересные цифры — закрепи ссылкой. Кто считал, за какой период. Так просто слова, не аргумент. Коррупция безусловно есть, не спорю.

4. Ну собственно Толоконского уже тихо мирно на покой отправили — отстранили от фин. потоков без скандала. Через пару лет может и уголовное дело заведут.

5. Поживём увидим.

6. Тут согласен, ничего не попишешь.

Вся ветка6 комментариев

dkuznec

23 сентября 2010 в 09:26

Slr, Толоконского на покой? Ты не ошибся? А я считал что его нынешняя должность даже выше губернаторской. Нет? Я не прав?

Вся ветка5 комментариев

K-A-F-F

25 сентября 2010 в 23:46

Marko, Я лично ничего не имею против данного митинга и вообще не являюсь противником этих мероприятий, кроме того я сам неоднократный участник митингов (разного рода конечно же). Я выступаю за свободу слова и выражения мнения. Но противник публичных оскорблений и необоснованных (или обоснованных некомпетентно) утверждений.

Да, в Новосибирской области имеется ряд острых проблем. Я согласен. Но это не значит, что ничего не делается. Теперь давайте по порядку.

I.

государство не выполняет своих социальных обязательств перед населением — не строит детсады, дороги, больницы, театры, школы

1) "государство не выполняет своих социальных обязательств перед населением"

Итак, речь идет о социальных обязательствах.

- Разве не выплачиваются заработные платы работникам бюджетной сферы? (учителя, врачи итд.)

- Разве не выплачиваются пенсии?

- Разве не выдерживаются и не компенсируются льготы?

- Разве не оказывается гос-я социальная поддержка?

- Разве не оказывается социальная помощь социально незащищенным слоям населения, инвалидам, труженикам тыла, ветеранам ВОВ и иным отдельным категориям граждан.

Меры социальной поддержки в расходах областного бюджета это самый крупный раздел расходов. Только Бюджет Новосибирской области направляет на эти цели около 17 млрд. рублей ежегодно. И эти средства имеют адресный характер, что значит доходят до конкретного получателя. Вы этого не знали? Расходы на меры социальной поддержки - самые крупные расходы областного бюджета уже более 5-ти лет.

И прежде чем писать, что государство не выполняет своих социальных обязательств и утверждать тем более это, может быть сначала изучите вопрос. А то оказывается вы утверждаете то о чем даже не имеете понятие.

В итоге хочу сказать, то что утверждение, что гос-во не выполняет своих социальных обязательств абсолютно неверно! Прошу изучить вопрос о социальных обязательствах, о их видах, особенностях выполнения этих обязательств в Новосибирской области и тогда уже делать выводы.

2) "детсады, дороги, больницы, театры, школы"

а) Детсады. Я согласен с вами, что Новосибирск столкнулся с острой проблемой и ситуация в части дошкольного образования в области сродни с катастрофой, о чем нам говорят последние социальные взрывы и протесты. Сами чиновники признают эту проблему, возможно ошибки в прошлом, поэтому предпринимаются серьезные и большие по своему составу меры. Но нельзя решить эту проблему за 5 минут. И я думаю вы прекрасно это понимаете. Меры которые предпринимаются имеют следующие основные направления:

- кап.ремонт имеющихся дет.садов; (например, http://news.ngs.ru/more/65717 , http://news.ngs.ru/more/57859

http://news.ngs.ru/more/54929)

- строительство новых детских садов

Вы неправы в том, что сады не строятся и вот вам подтверждение:http://news.ngs.ru/more/42575/ , http://news.ngs.ru/more/42450 (хотите еще примеры построенных садиков?) Новые детские сады появляются, может сначала изучите материал, а потом уже будете утверждать. Поэтому у меня справедливый вопрос к вам:Почему вы публикуете неверную информацию и вводите в заблуждение людей и распространяете неверную информацию?Другой вопрос - мало, точнее не хватает! Да, с этим согласен. Но то что их совсем не строят - неправда! Да вот недавно открыт детский садик на Горской - вам это не о чем не говорит? (http://news.ngs.ru/more/40487) Живу рядом - в курсе. Довольно быстро построили.

- Освобождение от арендаторов детских садов ( ну тут можно куча ссылок привести, приведу такую http://news.ngs.ru/more/72329/)

- Организация электронных очередей (тоже очень много писали про это.)

- оптимизация работы и введения дополнительных мест.

б) Дороги. Расходы на дорожное хозяйство областного бюджета составляет примерно 4,5 млрд. в год. Это при том, что дороги это вопрос местного значения (местных администраций поселений, районов, городов). В Бюджете г. Новосибирска заложено примерно столько же сколько и в областном бюджете.

Расходы на дорожную отрасль включают в себя содержание дорог, кап.ремонт и открытие новых объектов.

Но и этих средств не хватает. Я считаю, что необходим дорожный бюджет в размере превышающий в 2,5 раза текущего бюджета, а также пересмотреть подход к подрядчикам.

Уходят огромные средства на содержание имеющихся дорог и это понятно. Их очень много в Новосибирске, вот попробуйте сами посчитать сколько нужно чтобы за всеми уследить и держать в нормальном состоянии. По поводу новых дорог вы снова не правы и снова вводите народ в заблуждение, провоцируя их на неверные выводы.

Чем вам Северный объезд не дорога? Или разъезд Иня? Или (правда пока отложенную) Южную площадь? А строящийся новый мост? Но это все крупные объекты. По области открывается, не поверите, масса небольших дорожных объектов. Откройте бюджет Новосибирской области и посмотрите соответствующее приложение. Например, дорога на Юрманку тоже не дорога?

Так что и здесь вы не правы? И заявление ваше довольно некомпетентно.

в) больницы. Их строится меньше, но с другой стороны, а целесообразно ли концентрировать действия на строительство новых больниц? Я считаю, приорететной задачей - содержание, текущий и капитальный ремонт, модернизация имеющихся больниц.

Тем не менее http://news.ngs.ru/more/32915

г) театры. Тут действительно вы правы. Однако капитальный ремонт все же постоянно идет. Но это и понятно. Когда существует проблема садов - театры не должны иметь приоритет.

д) школы. Опять же вы не правы, кто Вам сказал, что новые школы не строятся? Опять вы вводите в заблуждение людей.

Вот вам пример:

По области http://news.ngs.ru/more/52580/, http://news.ngs.ru/more/52469/ и это далеко не все. В Новосибирске в качестве примера можно назвать Школу № 210.

Так что правы Вы в своих утверждениях?

II. Теперь по вашим вопросам.

1) С 2000 года число чиновников выросло на 600 тыс человек

Откуда такая информация?

У меня другие данные (Росстат) Поизучайте.

ЧИСЛЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
ПО ВЕТВЯМ ВЛАСТИ И УРОВНЯМ УПРАВЛЕНИЯ

И не забывайте, что чиновники это государственные гражданские служащие, которые работают в органах исполнительной власти.

2) Объём коррупции вырос в 10 раз

Также - откуда такие данные? С чего вы взяли? Приведите источник. Я не спорю о том, что коррупция есть и я также ее противник как и вы.

3) Не могут "пробить бабло" на строительство метро и третьего моста

Что значит не могут "пробить бабло" ? Работа по этому направлению постоянно идет и продолжается. Вы не правы.Многое что уже удалось за счет средств федерального бюджета. Ну и такие объекты это далеко не дешевое удовольствие даже для Москвы (в особенности строительство моста). Здесь "пробить бабло" один раз недостаточно. И если один раз не получилось, то это еще это не значит, что этого не было или не будет. Строительство моста идет по назначенному плану, Золотая Нива откроется 7 октября (по последним сводкам). Кстати, Золотую Ниву не всю строили только за счет средств местного и областного бюджетов.

4) Посадили семью Солодкиных, которые занимали высшие посты в области. А мэр и губер начали покрывать их - писать Путину малявы-ходатайства...

Покажите мне хоть одно письмо Путину? Это раз.

Ну и с чего эти двое обязательно замешены с Солодкинами? В прокуратуре работа идет и если там вскроются интересные факты, то не переживайте - дело заведут. Это два.

Ну и нельзя судить людей только потому что может так казаться. Сначала нужно доказать.

Кстати, я противник Солодкиных.

5) Вместо Толоконского поставили губером не свежее лицо, а из той же "семьи". Это даёт жителям "надежду" что прежний курс на деиндустриализацию и превращению города в барахолку сохранится.

А с чего Юрченко с той же "семьи". Вот вам вообще откуда это известно? Он всегда позиционировал себя независимым и более-менее дистанцировался. Юрченко молодой профессиональный руководитель и лично я с ним связываю оптимистичные надежды. Юрченко - зам и Юрченко -губернатор это разные люди. Вы вообще в политической жизни НСО разбираетесь? Ну и правильно написали - "поживем увидим".

6) Цены в магазинах на продукты питания и одежду такие же как в Москве, а зарплаты ниже в 3-4 раза.

У меня встречный вопрос - как вы сопоставляли зарплаты? Да, действительно, уровень зарплат в столице выше. А вот цены... не всегда на том же уровне. Вообще цены - это вопрос рыночный. К примеру возьмем стоимость проезда.

Новосибирск: подземка -14 руб, Наземный -12-16 рублей

Москва: подземка - 26 рублей (http://www.metro.ru/fare/history/), наземный около 24 рублей (http://www.bsmos.ru/news_stoimost_transporta_moscow_2010/) Ну так такие же ли цены?

Я понимаю вашу критику и готов с вами обсуждать и беседовать, но мне не понятно - я тут при чем и при чем тут оскорбления? Одно дело критика - другое оскорбление.

Есть еще одна проблема в нашем обществе - мы с каких-то своих соображений на основании слухов и стереотипов делаем ошибочные выводы, а потом разносим их в массы, которые потом опять же превращаются в теже слухи и стереотипы.

Вся веткаНет комментариев